Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2006, 20:00
Tana1970 Tana1970 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 27
Tana1970 *
Прокоментируйте пожалуйста результаты обследования двойняшек 4,5 лет

Девочка 2 из двойни, вес при рождении 1770. Внутриутробная гипоксия, повышенное внутричерепное давление. До 2 лет активно лечились (диакарб, массаж и т.д.). На сегодняшний день беспокоит некоторая задержка речи (нет звуков ч, х, р остальные звуки поставлены - занимаемся у логопеда, но до автоматизма не дошло). Проблемы с согласованием окончаний слов. Меня так пугали первые 2 года по поводу интелекта и умственного развития девочки, что даже видя, что ребенок делает большинство заданий на свой возраст, у меня остаются сомнения. Пошли к неврологу. Сделали эхоэнцефалографию. Заключение:Смещения срединных структур не выявлено. Желудочковая система без видимых изменений (индексы 111 желудочка и боковых желудочков в пределах возрастной нормы). ЭХо-пульсация снижена до 10 %.

Результаты УЗДГ: По данным ТКДГ сосудов основания гол.мозга выраженных ассиметрий кровотока не выявлено. Мозговой кровоток антеградный, по магистральному типу на всем протяжении. Гемодинамические показатели кровотока по ммагистральным сегментам СМА,ПМА,ЭМА с легкой асимметрией до 10 % в пределах допустимой возрастной нормы и легким внижением кровотока по магистральным мозговым сегментам обеих СМА,ПМА и ЗМА артерий в покое (переферическое сосудистое сопротивление снижено). При легкой физической нагрузке - отмечается легкое непродолжительное повышение ЛСК по артерио-капиллярному руслу, тонус по магистральным мозговым сегментам сохраняется сниженным (недостаточность регуляторной функции ВНС). Скоростные показатели кровотока по обеим позвоночным артериям (ПА) и по ОА (базилярной) соответствуют допустимой возрастной норме. При ротационных пробах - ЛСК варьирует в пределах допустимой нормы. Полнокровие основной вены. По прямому синусу - венозный оток в пределах верхних границ допустимой возрастной нормы.
Заключение: Гипокенитический тип кровотока. Легкий гипотонус по магистральным мозговым сегментам обеих СМА,ПМА и ЗМА артерий в покое, умеренный гипотонус по всему артериально-капилярному руслу мозгового бассейна, реагирующий на пробу с нагрузкой. Признаки легкой венозной дисфункции в базальных отделах головы (без нарастания застойных явлений).

Невролог написал заключение после осмотра неврологически здорова.
Я спросила есть ли необходимость сделать ЭЭГ, на что он ответил нет.

И все-равно стоит ли делать ЭЭГ мозга в возрасте 4,5 лет.

И 1 из двойни вес 3100. ПЭП. Тоже лечились до 2 лет активно. Сейчас повысилась утомляемость, раздражительность.
Ее результаты Эхоэнцефалография: Смещения срединных структур не выявлено. Расширение боковых желудочков. Эхо-пульсация слегка усилена до 33-37%. Умеренное кол-во дополнительных эхо-сигналов с обеих сторон.
УЗДГ: По данным ТКДГ сосудов основания гол.мозга выраженных асимметрий кровотока не выявлено. Мозговой кровоток антеградный, по магистральному типу на всем протяжении. Гемодинамические показатели кровотока по магистр.сегментам СМА,ПМА,ЗМА с легкой асимметрией до 10% в пределах допустимой возрастной нормы и с умеренным повышением кровотока по магистр.мозговым сегментам обеих СМА,ПМА и ЗМА артерий в покое(переферическое сосудистое сопротивление повышено). При пробе с легкой физической нагрузкой отмечаются умеренные продолжительные спастические реакции по магистр.мозговым и артерио-капилляным сегментам (недостаточность регуляторной функции ВНС). Асиметрия кровотока по вертебро-базилярному бассейну до 25-30% с усилением кровотока по ПА слева и относительно ОА (базилярной) у входа в полость черепа. При повороте головы влево и наклоне назад - отмечается снижение ЛСК до 35-40%, вправо и вперед - в пределах нормы. Полнокровие основной вены. Полнокровие яремных вен. По прямому синусу - повышение ЛС венозного оттока до 46 см/с (при норме до 28 см).
Заключение: Умеренный вазоспазм по магистр.мозговым сегмента обеих СМА,ПМА и ЗМА артерий в покое, легкий гипертонус по всему артерио-капиллярному руслу мозгового бассейна, реагирующий на пробу с нагрузкой. Усиление кровотока по ПА слева (возможна нестабильность в ш/о позвоночника). Признаки венозной дисфункции во всех отделах гловы с умеренными проявлениями венозного в/черепного застоя.
Невролог сказал ничего страшного, неврологически здорова.
После того, как нам выписывали много лекарств курсами, я мягко говоря удивлена, что нам вообще ничего не назначили.
Сама периодически мучаюсь с мигренью. Боюсь, не постигнет ли детей моя участь.
Спасибо, что дочитали.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2006, 23:45
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начнем по порядку
1. ЭХО-ЭС- в обоих случаях- это обследование в контексте данных жалоб применятся не должно .Посему его результаты не имеют никакого смысла. Вообще .
2. Заключения УЗДГ - опять - таки непонятно , для чего проводилось это исследование , но в заключениях нет патологических изменений .
во втором случае - если врач желал исключить нестабильность в шейном отделе позвоночника , корректнее было назаначать рентгеновский снимок с функциональными пробами , если же речь шла о застойных явлениях (????- при отсутствии клиники ????)- то логичнее начать было с осмотра глазного дна .
3. Вообще , ключекая фраза во всех этих исследованиях -
Цитата:
Невролог написал заключение после осмотра неврологически здорова.
4. ЭЭГ делать нет необходимости , это исследование применяется только для диагностики и оценки течения эпилепсии .
5. Выписка "лекарств курсами " от "гипоксии с повышенным внутричерепным давлением" пусть останется на совести невролога , их назначавшего .
6. Что касается мигрени , имеется наследственная предрасположенность к данному заболеванию , прежде всего по линии матери . В случае , если мать страдает мигренью ,риск заболевания детей составляет 72%(усредненная величина, по различным данным).
В то же время , не нужно забывать о том , что в настоящее время имеются препараты , достоверно уменьшающие частоту и тяжесть приступов , и препараты , купирующие сам приступ .Кроме того , лица , страдающие мигренью , должны придерживаться особой диеты .
7.
Цитата:
На сегодняшний день беспокоит некоторая задержка речи (нет звуков ч, х, р остальные звуки поставлены - занимаемся у логопеда, но до автоматизма не дошло). Проблемы с согласованием окончаний слов.
Это состояние не является задержкой речи , подлежит исключительно логопедической коррекции .

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2006, 00:29
Tana1970 Tana1970 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 27
Tana1970 *
А что нужно было проверять в контексте жалоб на утомляемость? Поскольку у нас был диагноз ПЭП, гипертензионно-гидроцефальный синдром у обеих девочек, синдром мышечной дистонии. Тогда нам и назначали ЭХОЭГ,проводили в 5,5 и в 10 месяцев. По результатам (Смещение срединных стр. не выявл. Крупный 111 желудочек Расширение боковых, левый больше правого. Пульсация слабая - возможно снижение кроветока) и осмотру назначали лечение. С этого года дети пошли в хореогр.школу и худ.школу + детский сад, логопед. Что я должна была думать, с учетом того, что врачи говорили, что раз ребенок (особенно та, что маленькая) внутриутробно страдал, наверняка были микрокровоизлияния в перые часы жизни? Я испугалась , что давление внутричерепное снова высокое. Еще была жалоба у той что покрупнее, что у нее звенит в голове. Пошла сделала сначала ЭХОЭГ. Доктор сказала, что стоит посмотреть сосуды. Посмотрели. Она сказала, что по результатам есть чем заниматься. Пошли в неврологу - получили ответ, что все в порядке!!?
И что, Вы считаете, что ПЭП, гипертензионно-гидроцефальный синдром у обеих девочек, синдром мышечной дистонии не нужно было лечить?

С уважением
Татьяна
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2006, 01:01
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про диагноз "ПЭП ,внутричерепное давление и т.д." можно забыть , поскольку нигде во всем мире такого диагноза нет , никакого лечения "состояние" не требует . ЭХО-ЭС имеет диагностическую ценность только как скоропомощной метод , в случае возникновения массивных внутричерепных кровоизлияний , массивного отека мозга , опухолей . В остальных случаях этот метод ни о чем не говорит , и на "результаты" ориентироваться нельзя . Микрокровоизлияния - это из области фантазий невролога . Внутриутробную гипоксию могут сопровождать и нарушения со стороны белого вещества(лейкомаляция) , и кровоизлияния , но диагностируются они другими методами (например , кое-что можно было бы увидеть на нейросонографии).ЭХО в данном случае бесполезно .
Цитата:
Я испугалась , что давление внутричерепное снова высокое.
если бы это было так , то в первую очередь имелись бы жалобы на сильные головные боли .
"Посмотреть сосуды" с помощью УЗДГ(у детей) можно только для того , чтобы заподозрить врожденные аномалии развития этих сосудов , которые значимо нарушают кровоток . Это бывает довольно редко .В Вашем случае , таких находок не обнаружено .Соответственно , и заниматься нечем .
Вообще , все методы исследования имеют свои показания , не стоит проходить их просто так , велика вероятность "ложных находок".
Если у детей нет никаких жалоб ,самочувствие их хорошее , невролог не нашла никаких патологических изменений , то , стало быть , все в порядке .Врач УЗДГ , кстати , не имеет права давать вообще никаких комментариев и заключений .Это прерогатива клинициста .
Цитата:
И что, Вы считаете, что ПЭП, гипертензионно-гидроцефальный синдром у обеих девочек, синдром мышечной дистонии не нужно было лечить?
Не нужно , поскольку таких заболеваний не существует .Многие "неврологические мелочи" вроде мышечной дистонии в некоторые периоды жизни ребенка являются физиологичными , и отражают степень "созревания" и формирования нервной системы , проходят самостоятельно , безо всякого лечения .
Что же касается утомляемости , то эта жалоба носит неспецифический характер , т.е. не является симптомом каког-то конкретного заболевания . В первую очередь при выраженной утомляемости нужно исключать соматические заболевания , т.е. иметь дело с педиатром ,кардиологом , фтизиатром и т.п. и только потом-к неврологу .
Хотя причина утомляемости , вероятно , в этом
Цитата:
С этого года дети пошли в хореогр.школу и худ.школу + детский сад, логопед.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2006, 02:18
Tana1970 Tana1970 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 27
Tana1970 *
Спасибо за разъяснения. Честно говоря, я пребываю в некотором ступоре.Невролог у нас была до 2 лет из крупного медицинского центра, занималась детьми с ДЦП. Извините, дальше не буду задерживать Ваше внимание.
С уважением
Татьяна
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.