Страхи и беспокойство

[SmelianetsYulia]

Сессия в skype 25.02.15г.

[PEV11]

Добрый день, Юлия!
Домашнее задание)
Мне кажется, если бы я не сдерживала свои эмоции вообще никогда, ничего хорошего бы из этого не вышло... Как минимум, зарекомендовала бы себя особой несдержанной, нервной, да просто хамкой (я ведь высказывала бы всем всё, что думаю))) Ну а как максимум- боюсь, что и без вмешательства правоохранительных органов не обошлось бы- случались ситуации (нечасто, ТТТ), когда оппоненту просто хотелось волосы повыдергать... ну или глаза выцарапать.

[PEV11]

Здравствуйте, Юлия!
Про домашнее задание помню, но... Не делается. Как-то затихли эмоции- может, дело в том, что я всё ж таки вышла на новую работу. И, как я и предполагала- главное начать, а там всё более-менее встанет на свои места))) Т.е. чтобы избавиться или хотя бы уменьшить беспокойство по поводу работы мне надо было просто к ней приступить. Это устраняет неопределенность, неизвестность, которые чаще всего и вызывают у меня страх и беспокойство.
Т.е. сейчас я, ТТТ даже физически редко испытываю это чувство тревоги. Хотя, в то же время, своё внутреннее состояние идеальным назвать не могу. Недавно наткнулась на замечательное выражение, очень точно описывающее эмоциональное состояние спокойного, умиротворенного человека- "безмятежность и доброе сияние внутри, словно рассвет летом".
Вот как-то так)))

[PEV11]

Юлия, есть ещё одно обстоятельство, которое отравляет мне жизнь. До сих пор оно было где-то на заднем плане, но сейчас явление приняло размеры катастрофы.
Муж... Дело в том, что он изменился пару-тройку лет назад- стал невнимательным, замкнутым. В последнее время это усилилось, достигнув пика 8 марта, когда у меня ещё и день рождения. Сказать, что вечер был испорчен- это ничего не сказать... Весь вечер ко мне просидели спиной, потом была бурная речь с нелепыми обвинениями, что и мать я плохая, и жена никакая... (Ты когда с детьми гуляла в последний раз???- Вчера... А до этого???- Позавчера... И всё в таком духе- какие-то притянутые за уши причины, раздутые до размера стада слонов((()
Всё время после того памятного вечера- молчание, буквально несколько слов за день. И мои уже ставшими привычными ежевечерние тирады со слезами на тему "Что случилось?????????"- "Ничего"
Вчера вечером я получила порцию обвинений- "Меня не устраивает моя жизнь... Я всю жизнь под каблуком, сейчас из-под него выскочил, а тебе не нравится... А я буду делать, что захочу (конкретно при этом сформулировать не может, что он будет делать, чего нельзя было делать ранее)." И снова притянутые и раздутые причины и обвинения... На мой вопрос, зачем же нужно было тогда наживать со мной трех(!) детей, если так плохо жилось, нет ответа...
При этом всё это говорится таким тоном... Это чужой человек. Чёрт, да у меня мир рухнул...
Разводиться?- Даже не знаю... И детей-то жалко... Не знаю, будет ли лучше. Но и терпеть такое нет сил- вечером домой возвращаться не хочется.
Что это? Кризис среднего возраста? Замечу, что отец его в таком же примерно возрасте ушел из семьи, жил где придется, менял женщин. Сейчас живет один. Наследственность? Ума не приложу, как жить дальше, как собраться в кучку. Живу как будто через силу, потому что так надо. Ночь не спала, а сейчас уже и смысла нет- на работу скоро...

[SmelianetsYulia]

Катя, здравствуйте!
Я вижу ваши сообщения, но пока не возможности ответить. Я вам отвечу завтра.

[SmelianetsYulia]

Катя, здравствуйте!
Сколько лет вы женаты?

Сообщение от PEV11

Муж... Дело в том, что он изменился пару-тройку лет назад- стал невнимательным, замкнутым.

Что-то происходило в вашей семье в это время важное, значимое?
Как вы приняли решение о появлении третьего ребенка, это было запланировано вашей семьей?

Сообщение от PEV11

Но и терпеть такое нет сил- вечером домой возвращаться не хочется.

Катя, какое именно?
Я пока слышу, что у вашего мужа есть к вам претензии, сформулировать их ясно и четко он их пока не может. Такое бывает. Рассматриваете ли вы вариант посещения семейного терапевта, который помог бы вам обоим понять, что вас не устраивает в том сценарии жизни в семье, который складывается сейчас?

[PEV11]

Здравствуйте, Юлия!

Сообщение от sterlyad

Сколько лет вы женаты?

Почти 17 лет

Сообщение от sterlyad

Что-то происходило в вашей семье в это время важное, значимое?
Как вы приняли решение о появлении третьего ребенка, это было запланировано вашей семьей?

Из более-менее значимых событий, отмечу только, что он стал директором нашего местного филиала (был простым менеджером). И организация не такая уж "знаменитая", и филиал небольшой (в подчинении не больше десятка человек). Но тем не менее... Во время беременности посещала врача, сдавала анализы- "Ты может поинтересуешься или тебе всё равно?"- "А чё спрашивать... Всё равно всё нормально..." Разговариваю с ним, и если разговор не слишком для него приятный, запросто (быть может неосознанно) поворачивается спиной и уходит, не дослушав...
По поводу третьего ребенка- не скажу, что прям хотел-хотел, но и уговоров не было. Т.е. это не было "неожиданностью"

Сообщение от sterlyad

Катя, какое именно?
Я пока слышу, что у вашего мужа есть к вам претензии, сформулировать их ясно и четко он их пока не может. Такое бывает. Рассматриваете ли вы вариант посещения семейного терапевта, который помог бы вам обоим понять, что вас не устраивает в том сценарии жизни в семье, который складывается сейчас?

Сейчас 2 варианта- либо молчит и как мне кажется избегает меня (боже упаси находиться со мной в одной комнате), либо если я пытаюсь разговаривать, сталкиваюсь прям с потоком обвинений
Суть претензий- "всю жизнь был у тебя под каблуком и т.п...."- "В чем это проявляется?"- "То туда позвони, то сюда..." (и правда иногда просила позвонить в садик, или узнать почему интернета нет. Но случалось-то это не чаще 1-2 раз в месяц)
"А сейчас я буду делать, что хочу..."- "А что ты хочешь?"- "С отцом общаться буду (я с его отцом не общаюсь, т.к. человек, скажем так оч некрасиво себя вел в ряде ситуаций, в общем отношения у меня с ним не сложились и я предпочла прекратить общение, подчеркнув, что "пожалуйста, это твой отец, общайся с ним, но я не буду и я против его общения с детьми. Надо заметить, что он и не предпринимал попыток увидеться с собственными внуками")"- "А тебе кто-то запрещал, ты сам перестал с ним видеться и созваниваться"- "Из-за тебя!"
"В баню ходить буду!"- "А ты когда-то спрашивал у меня разрешения? Ты же просто перед фактом ставил, что сегодня в баню идешь"- "Потому что всё равно недовольна будешь..."
"В боулинг вот с детьми завтра пойду!"- "А это обязательно делать среди недели и когда в городе ещё всё напряженная ситуация по орви и гриппу?"- нет ответа...
Вобщем-то никаких желаний больше озвучено не было... Только упомянул, что через суд потребует право для своего отца видеться с внуками (тот живет в другом городе и видел его только старший ребенок лет 10 назад).
Мне кажется, если я ему скажу "не пей из лужи", он её готов будет досуха вылизать, потому что "он не подкаблучник и будет делать что захочет..."
Семейного терапевта у нас в городе нет, а даже если бы и был, никуда он не пойдет- повторюсь, либо молчит, либо огрызается и обвиняет, т.е. такой вариант отпадает. Причем когда спрашиваю, что конкретно случилось и почему он так себя ведет- "Не знаю", "Запутался", ну или опять обвинения.

[SmelianetsYulia]

Катя, здравствуйте!
У меня есть предположение, что претензии у вашего мужа, к вам, есть очень давно. Возможно, он не решался их высказать раньше, потому что вы были слишком эмоциональной слабы. Сейчас вы окрепли, и у него есть больше смелости сказать вам о том, что не так...Напомню,что эти лишь мои предложения.
Какой помощи вы хотите про отношения с мужем от меня, Катя?
Что вас сейчас больше всего беспокоит саму?

Про семейную терапию.
За 17 лет, можно было накопить много разных недомолвок друг к другу. Это, в каком-то смысле, даже нормально. Проблема состоит в том, что порой двое, пара не могут разобраться в собственных сложностях вдвоем. Нужен кто-то третий, не вовлеченный эмоционально в ваши отношения, кто поможет вам услышать друг друга.
Когда ребенок достигает возраста 3-х лет (насколько я помню вашего младшему именно столько), то родительская пара встает перед вопросом соединения друг с другом. В этом возрасте ребенок уже не так привязан к матери, как раньше, он более независим. У родителей появляется пространство для объединения в пару, очень часто это сопровождается рядом сложностей.
Если хотите, я могу вам дать контакты коллег в Ижевске. Возможно, муж и согласится.

[PEV11]

Добрый вечер, Юлия!
Что меня больше всего беспокоит... Буквально пару дней назад обида и возмущение были настолько сильными, что все остальные чувства отошли на задний план. Сейчас я испытываю какую-то растерянность... И, как обычно, больше всего меня пугает и напрягает неизвестность- как всё "разрулится", как всё сложится.
От вас мне очень нужна помощь вот какая. Почитала я про тот самый "кризис среднего возраста"- как с него списано... Почитала и истории реальных людей- действительно очень многие пары сталкиваются с подобным. Был пример и в моем окружении. Это явление действительно существует? Т.е. мужчину в определенном возрасте "накрывает"- половина жизни прошла, могло бы быть всё лучше и т.п...
В статьях про этот кризис говорится и про то, как следует вести себя женщине- есть рекомендация "окружить любовью и заботой". Вот это точно не про меня...- когда столько негатива и агрессии, я не могу в ответ "окружать любовью и заботой", просто не могу...
Ещё есть рекомендация- оставить человека со своими "тараканами" в покое и дать понять, что у меня всё в порядке, жизнь не закончилась (хотя ощущение у меня было именно такое). Никаких слез (было, к сожалению, и много...), никаких предложений развестись (тоже было), разборок... Просто жить полноценной жизнью- увлечься работой, хобби, спортом, наряжаться, любить себя... Выполнить такую рекомендацию мне по силам.
Сейчас ситуация такая- преимущественно молчание, спрашивает что-либо по необходимости, я отвечаю, но односложно... Избегает меня. Когда пытаюсь поговорить о случившемся- нервничает, отворачивается, старается завершить разговор... Я лишний раз не подхожу, без необходимости разговор не завожу- просто уже опасаюсь услышать порцию негатива и претензий... Попросить о чем-то- тоже не могу, неизвестно как это будет расценено и истолковано... Опять выдаст что-нибудь из разряда "сама могла бы сделать" и т.п.
Что касается меня, я бы хотела семью сохранить и вернуть то внимание, тепло и заинтересованность, которые были когда-то давно, ну хотя бы лет 5 назад, когда я всем своим существом ощущала, что есть то самое плечо, и жилетка, и защита, и всё-всё-всё... Надо ли это ему- не знаю. Я вообще не знаю, чего он хочет. Похоже, он и сам не знает.
Как мне лучше себя вести? Будет ли правильным и успешным вариант "у меня всё в порядке"? (без фанатизма и провокаций конечно).
От контактов ижевских специалистов не откажусь. А вдруг...

[SmelianetsYulia]

Катя, добрый вечер!

Сообщение от PEV11

Добрый вечер, Юлия!
Что меня больше всего беспокоит... Буквально пару дней назад обида и возмущение были настолько сильными, что все остальные чувства отошли на задний план.

Что вас так сильно задело, обидело, возмутило?

Сообщение от PEV11

От вас мне очень нужна помощь вот какая. Почитала я про тот самый "кризис среднего возраста"- как с него списано... Почитала и истории реальных людей- действительно очень многие пары сталкиваются с подобным. Был пример и в моем окружении. Это явление действительно существует? Т.е. мужчину в определенном возрасте "накрывает"- половина жизни прошла, могло бы быть всё лучше и т.п...

Вы с мужем ровесники, правильно понимаю? У вас есть похожие ощущения?
Есть разные кризисы, которые могут влиять на семью в целом. Кризисы возраста одного или обоих из родителей. Кризисы детей ( у вас трехлетний, младший тоже в кризисе). Кризисы семейных отношений. Все это может накладываться друг на друга и иметь влияние и на вашу нынешнюю ситуацию тоже. Меня беспокоит вот что..

Сообщение от PEV11

В статьях про этот кризис говорится и про то, как следует вести себя женщине- есть рекомендация "окружить любовью и заботой". Вот это точно не про меня...- когда столько негатива и агрессии, я не могу в ответ "окружать любовью и заботой", просто не могу...
Ещё есть рекомендация- оставить человека со своими "тараканами" в покое и дать понять, что у меня всё в порядке, жизнь не закончилась (хотя ощущение у меня было именно такое). Никаких слез (было, к сожалению, и много...), никаких предложений развестись (тоже было), разборок... Просто жить полноценной жизнью- увлечься работой, хобби, спортом, наряжаться, любить себя... Выполнить такую рекомендацию мне по силам.

Эти рекомендации не учитывают ваш личный семейный контекст. И вообще меня беспокоит механистичный подход к человеку в том, что вы цитируете. Невозможно просто взять и не плакать, потому, что так написано в рекомендациях. Все эти рекомендации уводят нас от главного, вы все еще не знаете, что нужно вашему мужу. Хочет ли он быть оставленным со своими тараканами, или быть окруженным заботой и любовью, или чего-то совершенно другого. На этот вопрос может ответить только он сам. Не вижу смысла "мучить" себя тем, что вам делать не хочется ради того, что возможно и не нужно вашему партнеру.

Сообщение от PEV11

Как мне лучше себя вести? Будет ли правильным и успешным вариант "у меня всё в порядке"? (без фанатизма и провокаций конечно).

Катя, вот тут немного нужно прояснить...
Лучше для кого?

Что значит "правильно", для кого правильно, как вы эту правильность понимаете?
Звучит так, что у вас есть план делать вид, что ничего не происходит...

Сообщение от PEV11

От контактов ижевских специалистов не откажусь. А вдруг..

Пришлю в ЛС, как только уточню кто из них работает с семьями.

[PEV11]

Здравствуйте, Юлия!

Сообщение от sterlyad

Что вас так сильно задело, обидело, возмутило?.

Больше всего- то, что немалое количество лет совместной жизни, которые я в целом считала счастливыми, казалось бы самый близкий человек вдруг называет чуть ли не мучительными...
Хотя, когда начинаю, допытываться "Почему ж так долго мучился, раз настолько плохо жилось?"- молчит или кидает "Да нормально мне жилось..." Где правда? Не понимаю...

Сообщение от sterlyad

Вы с мужем ровесники, правильно понимаю? У вас есть похожие ощущения?

Да, ровесники. Я не считаю, что все эти годы мне плохо жилось. Меня до сих пор не устраивала только вот эта его невнимательность и безразличие, которые и появились-то в последние 2-3 года.

Сообщение от sterlyad

Эти рекомендации не учитывают ваш личный семейный контекст. И вообще меня беспокоит механистичный подход к человеку в том, что вы цитируете. Невозможно просто взять и не плакать, потому, что так написано в рекомендациях. Все эти рекомендации уводят нас от главного, вы все еще не знаете, что нужно вашему мужу. Хочет ли он быть оставленным со своими тараканами, или быть окруженным заботой и любовью, или чего-то совершенно другого. На этот вопрос может ответить только он сам. Не вижу смысла "мучить" себя тем, что вам делать не хочется ради того, что возможно и не нужно вашему партнеру.

Я прекрасно понимаю, что в таких вопросах нет универсальных решений. И да, я неоднократно пыталась и пытаюсь получить вразумительные ответы на свои вопросы о том, ЧТО не устраивает, ЧТО он хочет, КАКИЕ у него намерения. Я понимаю, что это главное. Но вразумительных ответов нет, либо они противоречат друг другу.
[/quote]

Сообщение от sterlyad

Лучше для кого?

Что значит "правильно", для кого правильно, как вы эту правильность понимаете?
Звучит так, что у вас есть план делать вид, что ничего не происходит...

Лучше для благополучного исхода. "Правильно"- значит разумно, адекватно и логично, опять же чтобы всё нормализовалось.

А план не в том, чтобы делать вид, что ничего не случилось (иначе бы я не пыталась добиться ответов на свои вопросы). А в том, чтобы и правда хотя бы пытаться жить полноценной жизнью, а не изводить себя самокопанием, тоской и слезами. Просто ничего другого в голову не приходит...

[SmelianetsYulia]

Катя, здравствуйте!

Сообщение от PEV11

Больше всего- то, что немалое количество лет совместной жизни, которые я в целом считала счастливыми, казалось бы самый близкий человек вдруг называет чуть ли не мучительными...

Мне кажется, вы не слышите друг друга.
Из каких его слов вы сделали такой вывод, Катя?
И даже если и так, что в этом обижает вас, вы какая-то не такая, если он мучается? Ведь он взрослый человек, который в принципе может сказать о том, что его не устраивает. Попытаться это поменять. Звучит так, словно за это (его мучения) отвечаете только вы.

Сообщение от PEV11

Да, ровесники. Я не считаю, что все эти годы мне плохо жилось. Меня до сих пор не устраивала только вот эта его невнимательность и безразличие, которые и появились-то в последние 2-3 года.

Я имела в виду ваш кризис среднего возраста

У меня есть ощущение, Катя, поправляйте если не так, что в своих рассуждениях вы во многом отталкиваетесь от мужа. Он должен прояснить, объяснить, что происходит. При этом для меня "закрытой книгой" остается ваше состояние. Я пока понимаю одно, что вы в смятении и обижены на мужа. Правильно?
Говорите ли вы про свои переживания мужу? Знает ли какой у вас отклик в душе на то, как он сейчас живет рядом с вами?

Сообщение от PEV11

А в том, чтобы и правда хотя бы пытаться жить полноценной жизнью, а не изводить себя самокопанием, тоской и слезами. Просто ничего другого в голову не приходит...

Катя, как вам кажется. что вам необходимо для полноценной жизни, чего не хватает?

[PEV11]

Добрый вечер, Юлия!

Сообщение от sterlyad

Мне кажется, вы не слышите друг друга.
Из каких его слов вы сделали такой вывод, Катя?
И даже если и так, что в этом обижает вас, вы какая-то не такая, если он мучается? Ведь он взрослый человек, который в принципе может сказать о том, что его не устраивает. Попытаться это поменять. Звучит так, словно за это (его мучения) отвечаете только вы.

Ну мне прямо было сказано, что всю жизнь был подкаблучником, что будет делать, что хочется (кстати до сих пор ничего такого из того, что не делал раньше, не сделал). Уточнила- "тебе всё это время плохо жилось, прям жизнь прожита не так?"- "да!", причем прям с пеной у рта это говорилось(((. То же самое спрашивала позже- то "не знаю", то "нормально мне жилось".
И да, "накрыло" его, а я действительно ищу какие-то изъяны в себе... Но ведь МНЕ же были предъявлены обвинения в том, что я не занимаюсь детьми, что на первом месте у меня не чистота и порядок(да, на первом месте у меня другое) и т.п.

Сообщение от sterlyad

Я пока понимаю одно, что вы в смятении и обижены на мужа. Правильно?

Абсолютно правильно!

Сообщение от sterlyad

Говорите ли вы про свои переживания мужу? Знает ли какой у вас отклик в душе на то, как он сейчас живет рядом с вами?

Конечно говорю! И про обиду, и про пустоту в душе, и про возмущение, а временами и гнев, который сопровождается желанием физической расправы Но у меня создается впечатление, что это ему абсолютно неинтересно(( Молчит. Или повторяет одну из своих нынешних "хитовых" фраз: "Да нормально всё будет..." Когда и как всё будет нормально???- "Постепенно..." (тоже любимая фраза, ну а третий хит- "Не знаю")
В итоге я прихожу к выводу, что и правда оставить его с его тараканами наедине. Я не могу делать вид, что ничего не произошло, а когда начинаю говорить о том, что случилось, получаю коктейль из молчания и вот этих трех фраз. Ну ещё несколько слов может быть...

Сообщение от sterlyad

Катя, как вам кажется. что вам необходимо для полноценной жизни, чего не хватает?

Я всегда и всем неустанно повторяю, что для меня на первом месте семья, дети. Ради этого я готова пожертвовать многим. И когда вот так вот всё перевернулось (а иногда возникает ощущение, что всё рухнуло и восстановлению не подлежит)- мне конечно же не хватает мира и покоя в семье, вообще нормальной семьи мне не хватает, теплых семейных отношений, хотя бы минимального внимания ко мне, заинтересованности. Хотя надо признать, что эту нехватку я испытывала ещё до вот этого "выплеска" эмоций и негатива.

[PEV11]

Всё... Наверное это тупик. Ничего не хочу больше сохранять, восстанавливать... Хочу спокойствия. Рядом с ним находиться не могу... Либо делает вид, что ничего не случилось, либо подходит иногда, что-то извинительное говорит... А я 1) НЕ ВЕРЮ... 2) думаю, что в душе он ничего не решил и чувствует дискомфорт и недовольство, а подходит, пересиливая и заставляя себя. Но мне не нужно это пересиливание, не нужна видимость благополучия. Я не хочу осознавать, что рядом со мной человек прям мучается, но делает вид, что всё неплохо.
Вот только дети... Но с другой стороны, ведь нервозная обстановка и ругань- не лучший вариант, может приходящий папа лучше? Я не знаю, совершенно не знаю, что делать...

[SmelianetsYulia]

Катя, здравствуйте!

Сообщение от PEV11

И да, "накрыло" его, а я действительно ищу какие-то изъяны в себе... Но ведь МНЕ же были предъявлены обвинения в том, что я не занимаюсь детьми, что на первом месте у меня не чистота и порядок(да, на первом месте у меня другое) и т.п.

Да, у вас на первом месте у вас не чистота и не порядок, что в этом такого?
Представьте, что вот сейчас через много лет совместной жизни муж только это вдруг обнаружил, что вы такая. Теперь он, возможно, примиряется как ему с этим жить...

Сообщение от PEV11

Конечно говорю! И про обиду, и про пустоту в душе, и про возмущение, а временами и гнев, который сопровождается желанием физической расправы Но у меня создается впечатление, что это ему абсолютно неинтересно(( Молчит. Или повторяет одну из своих нынешних "хитовых" фраз: "Да нормально всё будет..." Когда и как всё будет нормально???- "Постепенно..." (тоже любимая фраза, ну а третий хит- "Не знаю")

Что вы чувствуете в такие моменты?

Сообщение от PEV11

А я 1) НЕ ВЕРЮ... 2) думаю, что в душе он ничего не решил и чувствует дискомфорт и недовольство, а подходит, пересиливая и заставляя себя.

Какого решения вы от него ждете?

Сообщение от PEV11

Я не хочу осознавать, что рядом со мной человек прям мучается, но делает вид, что всё неплохо.

Корень в этом предложении для меня "рядом со мной"...звучит так, что вы мучаете мужа своим присутствием. Может быть это вы мучаетесь рядом с ним?
У меня к вам два вопроса. 1. Что у вас с семейной терапией, удалось ли придти к какой-то договоренности, вместе с мужем? 2. Хотите ли вы встретиться на сессии в ближайшее время?