Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.08.2014, 10:57
nakleikina nakleikina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Подольск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 19
nakleikina *
Гангрена, ампутация ноги.

Добрый день!
Прошу помощи.
Мой дядя, ликвидатор аварии ЧАЭС.
У него сахарный диабет после этого и множество вытекающих заболеваний.
Я три года назад уже обращалась к вам за помощью, тогда после операции по вырезанию гнойника на спине, его выписали из больницы в плохом состоянии с незаживающей огромной раной.
В течение трех месяцев рана зажила и затянулась. Я ежедневно делала перевязку в основном с диоксидином, потом с солкосерилом гелем.
И вот успешно все прошло.

Сейчас все началось с трещины на пятке, которую больной сам мазал непонятной мазью, под присмотром участкового терапевта.
Был курс ципролета 500 10 дней.
В итоге с высокой температурой и сильной болью в ноге, госпитализировали в Подольскую городскую больницу №4, на Северном поселке - не лучшее место для человека с такими сложными диагнозами.
Родственники сказали, что мол там сейчас хорошие врачи!
Вот первая ампутация была две недели назад по середину голени, теперь в пятницу уже резали под общим наркозом и выше колена.
Сейчас из реанимации больного не выписали. Ссылаются, на то, что больной находится в бреду(передоз наркоза?)
К нему не пускают.
С родственниками общаться толком отказываются(со слов жены больного)
Вопрос:могут ли родные требовать выписку из хода лечения, дабы пройти консультацию с иными более квалифицированными специалистами и можжет быть думать о переводе в другую больницу.
Скажите, какие права и как поступить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.08.2014, 11:35
Аватар для Vladimir_71
Vladimir_71 Vladimir_71 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.08.2014
Город: Ленинский
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Vladimir_71 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Данная ситуация очень часто случается с больными у которых Сахарный диабет, иногда желание сохранить больше культи приводит к тому, что приходится прибегать к реампутации, что хуже в плане прогноза для пациента. Часто приходится прибегать к ампутации на уровне средней трети бедра при гангрене стопы, это связано с микроангиопатией развивающейся у больных Сахарным диабетом когда плохо скорректированы сахара. Общаясь со специалистами по синдрому диабетической стопы, общего мнения нет, одни за максимум сохранения здоровой конечности, другие за ампутацию выше колена сразу. И у тех и у других есть положительные результаты, а есть к сожалению и плохие. В вашем случае видимо изначально плохо корректировались сахара, а далее по цепочке развитие патологического процесса. Не всегда в этом виновны врачи.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko не одобрил(а): не очень ...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.08.2014, 11:50
nakleikina nakleikina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Подольск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 19
nakleikina *
Спасибо!
К сожалению, да, знаю статистику и течение данного заболевания....
Хотелось бы услышать, насколько методика и лекарственное лечение зависят от места нахождения больного. Может клиники Москвы с их оснащением, обеспечением имеют лучшую статистику?
Может есть толк перевести пациента?
Или лучше оставить так?
Допустим те же Моники?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2014, 12:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,487
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,696 раз(а) за 32,769 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vladimir_71 Посмотреть сообщение
Часто приходится прибегать к ампутации на уровне средней трети бедра при гангрене стопы, это связано с микроангиопатией развивающейся у больных Сахарным диабетом когда плохо скорректированы сахара. Общаясь со специалистами по синдрому диабетической стопы, общего мнения нет, одни за максимум сохранения здоровой конечности, другие за ампутацию выше колена сразу.
Если к этому не вполне грамотному изложению добавить , что на форуме есть раздел по диабетическойй стопе и его курирует ОВ Удовиченко , то , мб , не стоит всуе передавать представления далекого прошлого?
Пробуем еще раз : есть нейропатическая стопа , есть ишемическая, есть смешанная .
Объем и возмоност реконструктивных операций зависят не об убеждения и уж никак не от микроангиопатий, а от данных инструментальных и клинических исследований .
Есть или нет возможность реконструкции , что сделано и что надо сделать - это обсуждается имено и конкретно применительно к каждому пациенту .
Что абсолютно справедливо - если долго диабет не лечить , потом пить и курить и ноги осматривать раз в год в бане - шансов потерять ногу очень много . Судя по рассказу - стопа дебютировала как нейропатическая
Выписку можно направить в любое отделение по лечению с-ма диабетической стопы ( хоть в ЭНЦ) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=55225
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2014, 14:59
nakleikina nakleikina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Подольск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 19
nakleikina *
Благодарю вас!
Пациент конечно же не пьет и не курит, диету соблюдает.
Прописанные местным эндокринологом сахаропонижающие лекарства принимает и все такое...
Скажите пожалуйста - такой вопрос: выписку из карты можно получить свободно, не дожидаясь выписки из стационара?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2014, 18:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,487
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,696 раз(а) за 32,769 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я обсудила бы с врачами местными их планы , факт тяжелейшего состояния больного может быть основанием для консультации с сотрудниками отделения диабетической стопы - не для перевода как такового .
Врачи прекрасно знают , как связаться и с отделением диабетической стопы ЭНЦ , и с МОНИКИ - но у нас с Вами разговор через третье лицо без медицинского образования с нелепыми идеями о наркозе. кроме того , я вынуждена была поправлять неточности из нафталинового сундука присоединившегося к разговору общего хирурга. Впрочем , на факт состоявшейся ампутации повлиять нельзя - а чем обусловлена тяжесть нынешняя , вы не рассказываете
Сейчас проведена ампутация по Календеру и состояние тяжелое - следовательно , можно обсуждать , что можно сделать по месту нынешнего нахождения и как , если пациент будет выведен из нынешнего состояния ( скорее всего обусловленного тяжестью интоксикации и основного заболевания ) то как спасать вторую ногу и в целом пациента . Наши коллеги из отделения диабетической стопы и ин-та диабета никогда не отказываали в консультации - но непонятно , о чем сейчас на самом джеле речь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2014, 21:03
Аватар для Vladimir_71
Vladimir_71 Vladimir_71 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.08.2014
Город: Ленинский
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Vladimir_71 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Спасибо за критику, все учту, свой нафталиновый сундук положу в дальний угол, приобрету новый.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2014, 07:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,487
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,696 раз(а) за 32,769 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
C удовольствием подарю пока что не нафталиновый , будем рады видеть в ЭНЦ .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.08.2014, 11:56
nakleikina nakleikina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Подольск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 19
nakleikina *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я обсудила бы с врачами местными их планы , факт тяжелейшего состояния больного может быть основанием для консультации с сотрудниками отделения диабетической стопы - не для перевода как такового .
Врачи прекрасно знают , как связаться и с отделением диабетической стопы ЭНЦ , и с МОНИКИ - но у нас с Вами разговор через третье лицо без медицинского образования с нелепыми идеями о наркозе. кроме того , я вынуждена была поправлять неточности из нафталинового сундука присоединившегося к разговору общего хирурга. Впрочем , на факт состоявшейся ампутации повлиять нельзя - а чем обусловлена тяжесть нынешняя , вы не рассказываете
Сейчас проведена ампутация по Календеру и состояние тяжелое - следовательно , можно обсуждать , что можно сделать по месту нынешнего нахождения и как , если пациент будет выведен из нынешнего состояния ( скорее всего обусловленного тяжестью интоксикации и основного заболевания ) то как спасать вторую ногу и в целом пациента . Наши коллеги из отделения диабетической стопы и ин-та диабета никогда не отказываали в консультации - но непонятно , о чем сейчас на самом джеле речь
Спасибо!Согласна, что врачи знают о существовании более квалифицированнных организаций, но хотят ли они консультироваться?
Станут ли?
Как нам, родственникам, вести себя в данной ситуации?На чем либо настаивать, либо сидеть и ждать, когда местные сделают все возможное?Нуэжно ли самим требовать выписку из лечения и отправлять на консультацию и приносить расписанные специалистами рекомендации?Есть ли какие либо нужные препараты в нашей больнице?Есть ли диагностические возможности?

Простите за много вопросов, но хочется хорошего результата!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2014, 11:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,487
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,696 раз(а) за 32,769 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте побеседовать - Вы можете привезти консультанта
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.