Oncotype DX тест и химия.

[Vik99]

Недавно обнаружили у папы (51год) аденокарциному толстой кишки, результат после операции и анализов- TNM Classification is - pT3 pN0 pMX ( Stage ll A). СЕА и прочие онкомаркеры в норме.

Сделали анализ на вероятность рецидива ( Oncotype DX Genomic Health) результаты прикрепила ниже. Предложили химию, чтобы снизить процент повтора заболевания.

Никак не могу понять, тут выше процент вероятности вреда от химии или процент наступления возможного рецидива в будущем....

Ребят, кто-нибудь объясните мне, пожалуйста, что нам даст химия в нашей ситуации, оправдан ли риск от химии ?

[genbytu]

Сообщение от Vik99

Ребят, кто-нибудь объясните мне, пожалуйста,

Вы извините конечно, но ребята могут Вам подсказать пора ли масло в машине менять

что нам даст химия в нашей ситуации, оправдан ли риск от химии ?

Результаты онкотайпа показывают целесообразность проведения химиотерапии.
Другой вопрос, что широкое применение данных Oncotype DX в назначении адьювантной химиотерапии при 2-й стадии колоректального рака пока еще дискутабельны.
Есть независимые факторы прогноза показывающие необходимость адьювантной химиотерапии, например операция на фоне непроходимости, наличие предоперационной анемии, изъязвление опухоли, периневральная инвазия и т.д. Имеются ли они в данном случае - неизвестно.

[Vik99]

Сообщение от genbytu

Вы извините конечно, но ребята могут Вам подсказать пора ли масло в машине менять

Результаты онкотайпа показывают целесообразность проведения химиотерапии.
Другой вопрос, что широкое применение данных Oncotype DX в назначении адьювантной химиотерапии при 2-й стадии колоректального рака пока еще дискутабельны.
Есть независимые факторы прогноза показывающие необходимость адьювантной химиотерапии, например операция на фоне непроходимости, наличие предоперационной анемии, изъязвление опухоли, периневральная инвазия и т.д. Имеются ли они в данном случае - неизвестно.

Хм... ну простите, не страдая гигантоманией, придерживалась здравого смысла - ‘’все профессии важны, все профессии нужны’’ - Маршак.

Извините пожалуйста, а кроме вышеуказанных независимых факторов на чем еще может опираться проведение химии?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Pathology report.

Мы сейчас ждем результаты анализов MSI и IHC , они как-то могут повлиять на решение провести химию ? В нашем случае, выходит, что все дискутабельно...

[genbytu]

Хм... ну простите, не страдая гигантоманией, придерживалась здравого смысла - ‘’все профессии важны, все профессии нужны’’ - Маршак.

Ну так и относитесь ко всем профессиям одинаково - уважительно.

Извините пожалуйста, а кроме вышеуказанных независимых факторов на чем еще может опираться проведение химии?

Навскидку перечислены все, известные мне.

Мы сейчас ждем результаты анализов MSI и IHC , они как-то могут повлиять на решение провести химию ?

Наверное как-то могут, но в известных мне рекомендациях это пока не отражено.

В нашем случае, выходит, что все дискутабельно..

Именно, необходимость химиотерапии у больных со 2-й стадией колоректального рака пока еще обсуждается на каждой конференции и пока единого консенсуса не принято.
В принципе не понимаю Вашей обеспокоенности. В Штатах коллеги, как правило, назначают лечение в соответствии с рекомендациями, которые обновляются не реже 2-х раз в год.

[Vik99]

Сообщение от genbytu

В принципе не понимаю Вашей обеспокоенности. В Штатах коллеги, как правило, назначают лечение в соответствии с рекомендациями, которые обновляются не реже 2-х раз в год.

Вся моя обеспокоенность в том, если учесть, что - ‘’ в большинстве случаев чувствительность опухоли к химиотерапии - временное явление. Рано или поздно наступает момент, когда химиотерапия действовать перестает’’ (цитирую Ваш ответ из другого топика) приблизительно это.

Ведь получается, что дают нам химию сейчас, резких оснований нет (нет опухли после операции, нет метастазов), но будут побочные эффекты от нее.

А как будет реагировать организм совершенно непонятно если реально, вдруг, появится необходимость этой химии в связи с рецидивом или метастазом в будущем?

В штатах все наши врачи разделились на две равные группы: за и против химиотерапии. Мне никто не может объяснить, у папы больше шансов на рецидив ( в процентном хотя бы соотношении) или больше шансов нанести вред всему организму от ''предстоящей'' химиотерапии.

[genbytu]

Вся моя обеспокоенность в том, если учесть, что - ‘’ в большинстве случаев чувствительность опухоли к химиотерапии - временное явление. Рано или поздно наступает момент, когда химиотерапия действовать перестает’’ (цитирую Ваш ответ из другого топика) приблизительно это.

Если углубляться в патогенез, то опухоль неоднородна и состоит из нескольких "пулов" клеток. Часть из них чувствительная к химиотерапии - часть нет, соответственно речь идет не о снижении чувствительности, а о сохранении нечувствительного "пула".
Если уйти от патогенеза и вернуться к доказательной медицине, то согласно данным онкотайпа, можно ожидать увеличения безрецидивной выживаемости при проведении химиотерапии, собственно это и является самым важным.

Ведь получается, что дают нам химию сейчас, резких оснований нет (нет опухли после операции, нет метастазов), но будут побочные эффекты от нее.

Даже при минимальной инвазии в рамках T1mic, имеются данные о наличии микрометастазов, поэтому любой онкологический процесс носит системный характер и в большинстве случаев требует системного лечения. Показания к системной терапии определяются путем статистической обработки результатов лечения аналогичных пациентов. Данные онкотайпа позволяют подойти к лечению максимально индивидуально.

А как будет реагировать организм совершенно непонятно если реально, вдруг, появится необходимость этой химии в связи с рецидивом или метастазом в будущем?

Опасения оправданы, но повторюсь, речь идет о уже изученной реакции у большой группы больных и проведение химиотерапии у данной группы показало преимущество.

В штатах все наши врачи разделились на две равные группы: за и против химиотерапии.

Логично, применение данных онкотайпа, насколько мне известно, еще не вошло в рекомендации.

Мне никто не может объяснить, у папы больше шансов на рецидив ( в процентном хотя бы соотношении) или больше шансов нанести вред всему организму от ''предстоящей'' химиотерапии

Исходя из представленных документов шансы на рецидив при проведении ПХТ уменьшаются. Риск химиотерапии при поведении адекватной сопроводительной терапии достаточно невысок.

[Vik99]

Спасибо огромное за уделенное время.
Теперь мне многое стало понятно.
Удачи Вам и огромных перспектив !