Онемение левой руки, точнее 3х пальцев

[Balalaykin]

Уважаемые коллеги, Вы спорите совершенно зря. Авторы большинства руководств по неврологии как правило не обращают внимания на то, что существуют различные анатомические варианты формирования периферических нервов, в том числе локтевого, ограничиваясь описанием наиболее распространенного или копируя данные других изданий.
С интересом выслушал бы мнения о медикаментозном лечении подобных расстройств с точки зрения доказательной медицины, если это возможно.
С уважением Balalaykin.

[FRSM]

" Авторы большинства руководств по неврологии как правило не обращают внимания на то, что существуют различные анатомические варианты формирования периферических нервов, в том числе локтевого, ограничиваясь описанием наиболее распространенного или копируя данные других изданий."


Поразительное заявление. Поделитесь, пожалуйста, чем основано высказанное мнение.

[Golosa]

Сообщение от Balalaykin

Авторы большинства руководств по неврологии как правило не обращают внимания на то, что существуют различные анатомические варианты формирования периферических нервов, в том числе локтевого, ограничиваясь описанием наиболее распространенного или копируя данные других изданий.

Ответственные и грамотные авторы большинства неврологических руководств как раз и обращают внимание на всякие возможные аномалии, поэтому эти авторы и знают о так называемых автономных зонах нервов. Я бы промолчал, если бы уважаемая коллега gaviotta не сообщила, что иннервация 3 пальца кисти локтевым нервом - "это вариант нормальной иннервации". Аномальная иннервация? Может быть. Но не нормальная-обычная-самая распространенная.

Сообщение от Balalaykin

С интересом выслушал бы мнения о медикаментозном лечении подобных расстройств с точки зрения доказательной медицины, если это возможно.

А чего лечить-то?

[OrFun]

Кроме того, чтобы спорить в данном случае необходим- таки неврологический статус. Часто пациенты "онемением"называют парестезии.Объективно же нарушения чувствительности обычно при этом определяются в типичных местах. В остальных случаях - ЭНМГ нам в помощь))).

[FRSM]

Не могу понять значения фразы "Часто пациенты "онемением"называют парестезии."
Поясните, пожалуйста.

[gaviotta]

Уважаемые коллеги! В первую очередь, хотелось бы сказать о том, что уважение к коллеге не самое последнее качество врача. Я никак не претендовала на истину последней инстанции в данном вопросе, просто указала на данные литературы, где описанны такие симптомы. Читаю я немало, просто книга Триумфова лежала поблизости. По поводу несгибания 3-5 пальцев: если бы Вы внимательно прочитали мои цитаты, то заметили бы, что речь идет только о чувствительных нарушениях (у меня был больной с онемением 3 пальцев при поражении локтевого нерва, подтвержденного ЭНМГ). И еще, будь то аномальная иннервация или вариант нормы, но все же такое бывает, согласитесь. А с Ваших слов я ну просто фантастику выдумала. Дорогие коллеги, научитесь указывать на ошибки другого как-то корректно, не делая из человека идиота. Потому что именно из-за таких высказываний хочется уйти с форума., хотя интересно.

[OrFun]

Сообщение от FRSM

Не могу понять значения фразы "Часто пациенты "онемением"называют парестезии."
Поясните, пожалуйста.

При уточнении - что значит "онемела" пациент говорит , что ощущает в пальцах покалывание, "ползание мурашек", при этом интенсивность болевых и тактильных ощущений в этой области не снижена .

[Golosa]

Сообщение от gaviotta

Уважаемые коллеги! В первую очередь, хотелось бы сказать о том, что уважение к коллеге не самое последнее качество врача. Я никак не претендовала на истину последней инстанции в данном вопросе, просто указала на данные литературы, где описанны такие симптомы. Читаю я немало, просто книга Триумфова лежала поблизости.

Уважать надо прежде всего саму себя, тогда и не будет никаких обид. Вы хотя бы задумались о чем-то после того, как дали ошибочный ответ и я Вас спросил: "Вы это серьезно?" Но Вы были на сто процентов уверены в своей правоте, ни тени сомнения не шевельнулось у Вас в голове, решили не проверять себя. Вот эта самоуверенность и губит-то. Даже после того, как Вам объяснили по поводу Вашей "правоты" и привели цитаты на английском языке, Вы также не проверили себя и не заглянули в современные, лучше иностранные издания по неврологии. Стали объяснять, что в Триумфове 60-летней давности вот именно так написано: он (Триумфов) лежал просто под рукой. Это серьезно? Думаю, что это безответственно. А потом еще и обижаетесь. Надо предоставлять на этом форуме современную достоверную информацию. Другую здесь очень не любят, особенно на русском языке ( почему-то?). Извините за нравоучение.

Сообщение от gaviotta

По поводу несгибания 3-5 пальцев: если бы Вы внимательно прочитали мои цитаты, то заметили бы, что речь идет только о чувствительных нарушениях (у меня был больной с онемением 3 пальцев при поражении локтевого нерва, подтвержденного ЭНМГ).

Я очень внимательно все читаю. Так вот еще раз объясняю, если не поняли. Вы дали ошибочную информацию из книги Триумфова. Так что, в 21 веке будем ее повторять, потому что это написано в книге? Для того, чтобы подтвердить и усилить ощущения ошибочности некоторых высказываний Триумфова, я Вас и спросил про двигательные нарушения при повреждении локтевого нерва. Вы и сейчас не увидели ошибки, в том, что написал Триумфов и по поводу двигательных нарушений? На одной странице - сразу две ошибки. Так что, опять будете ссылаться на Триумфова или что-то более грамотное почитаете? Удивительно, почему я что-то должен объяснять невропатологу. Должно быть все наоборот. И без ошибок.

Сообщение от gaviotta

И еще, будь то аномальная иннервация или вариант нормы, но все же такое бывает, согласитесь.

Вы сначала сами разберитесь, что такое вариант нормы и что такое аномальная иннервация.

Сообщение от gaviotta

А с Ваших слов я ну просто фантастику выдумала.

А Вы до сих пор считаете, что Вы все сказали правильно? Стыдно мне еще раз напоминать, но современные книжки по неврологии стоит все-таки почитать. Что там-то написано?

Сообщение от gaviotta

Дорогие коллеги, научитесь указывать на ошибки другого как-то корректно, не делая из человека идиота. Потому что именно из-за таких высказываний хочется уйти с форума., хотя интересно.

На этом форуме к самой маленькой буковке относятся очень серьезно, даже автобиографии некоторых участников рассматривают под микроскопом. Поэтому надо всегда быть готовым подтвердить правильность своего суждения или железной ( порой жесткой) логикой, или ссылками на достоверную современную (лучше иностранную) литературу. Тогда будет все хорошо.

[gaviotta]

Уважаемый коллега Golosa, простите за дерзость, признаю свою ошибку. Пошла разбираться с разбежностями собственного опыта и данных литературы. Спасибо за поучительную лекцию (без сарказма). Впредь буду много острожней в своих высказываниях.

[Golosa]

Сообщение от gaviotta

Уважаемый коллега Golosa, простите за дерзость, признаю свою ошибку. Пошла разбираться с разбежностями собственного опыта и данных литературы. Спасибо за поучительную лекцию (без сарказма). Впредь буду много острожней в своих высказываниях.

Удачи. Еще раз простите за невольные нравоучения

[Rehab]

Очень, очень много пациентов приходят в наш реабилитационный центр с такими жалобами на онемение пальцев... 80% пациентов обращается как раз с моносимптомами в виде только онемения мизинца, безымянного и среднего пальца...
В курсе реабилитации пациента не нашел локальной и системной нейростимуляционной терапии, как собственно и мануальной терапии. По нашему практическому опыту у 80% пациентов уже на 3-4 сеансе удается полностью устранить онемение, если время от его появления составляет 3-4 месяца.
Причем классические назначения неврологов в виде средств влияющих на микроциркуляцию, нейромультивитаминов, противовоспалительных и тд, оказываются значительно менее эффективными, так как раз в Вашем случае.

Но что бы говорить точнее, нужны дополнительные данные...
Возникает ли онемение пальцев по ночам?
Возникает ли онемение пальцев при неудобном расположении подушки, при длительном лежании?
Возникает ли онемение пальцев при длительной монотонной работе пальцами кисти?
Увеличивается ли онемение к вечеру, уменьшается ли к середине дня?
С начала появления первых признаков онемения и по настоящий момент онемение усилилось, осталось на том же уровне, ослабло?
Меняется ли степень онемения в течении суток?

Что непосредственно предшествовало онемению, в течении нескольких дней до появление первых призаков: переохлаждение, стресс, сильная силовая физическая нагрузка, сильное утомление, алкоголь, травмы и тд???
Кто Вы по профессии и какие Ваши профессиональные вредные факторы на работе? Часто ли бывают бессонные ночи?
Занимались ли силовым спортом, или занимаетесь?

[Andrey099]

Сообщение от Rehab

Очень, очень много пациентов приходят в наш реабилитационный центр с такими жалобами на онемение пальцев...
В курсе реабилитации пациента не нашел локальной и системной нейростимуляционной терапии. По нашему практическому опыту у 80% пациентов уже на 3-4 сеансе удается полностью устранить онемение, если время от его появления составляет 3-4 месяца.
Причем классические назначения неврологов в виде средств влияющих на микроциркуляцию, нейромультивитаминов, противовоспалительных и тд, оказываются значительно менее эффективными, так как раз в Вашем случае.

Но что бы говорить точнее, нужны дополнительные данные...
Возникает ли онемение пальцев по ночам?
Возникает ли онемение пальцев при неудобном расположении подушки, при длительном лежании?
Возникает ли онемение пальцев при длительной монотонной работе пальцами кисти?
Увеличивается ли онемение к вечеру, уменьшается ли к середине дня?
С начала появления первых признаков онемения и по настоящий момент онемение усилилось, осталось на том же уровне, ослабло?
Меняется ли степень онемения в течении суток?

Что непосредственно предшествовало онемению, в течении нескольких дней до появление первых призаков: переохлаждение, стресс, сильная силовая физическая нагрузка, сильное утомление, алкоголь, травмы и тд???
Кто Вы по профессии и какие Ваши профессиональные вредные факторы на работе?
Занимались ли силовым спортом, или занимаетесь?

онемение не изменятеся в течении дня или ночи.
при неудобном положении вощникает ноющая боль в шее и затылке.
при после начала реабилитации через 3-4 дня онемение уменьшилось. третий палец пришел в норму (средний) однако в выходные (на 5 -е день) пришлось поднять пару пакетов с продуктами, пока на лифте поднимался на 7 этаж + дойти до квартиры поставил пакет (маечка) и в месте где висел пакет (левая рука) все пальцы онемели, минут через 10 на руке все вернулось в норму, кроме 2 пальцев, они правктически польностью перестали что либо чуствовать, т.е. резко все ухудшилось.
неврологу на сл. день все рассказал - и как вывод поднятие тяжестей запрещено. в течении последующих 7 дней постепенно все вернулось правктически к уровню чуствительности как ДО начала реабилитации.

за пару месяцев до возникновения онемение было только единственное - это поднятие тяжести при этом нагрузка на шею была сильная и почуствовалось неприятное ощущение в шее. дня через 3-4 постепено прошло. а через месяц примерно во время движения за рулем автомобиля почуствовалось боль в руке, ее как будто свело и тогда я заметил, что пальцы онемели.
работа связана в основном с компьютерной техникой, но в силовых структурах, и есть и дежурства и пр. прелести.
да кстати примерно за 3 месяца до этого начал заниматься на тренажерах 2 раза в неделю 1,5-2 часа. нагрузки не запредельные, но иногда чувствовалось головокружение небольшое в конце.

[Rehab]

Сообщение от Andrey099

онемение не изменятеся в течении дня или ночи.
при неудобном положении вощникает ноющая боль в шее и затылке.
при после начала реабилитации через 3-4 дня онемение уменьшилось. третий палец пришел в норму (средний) однако в выходные (на 5 -е день) пришлось поднять пару пакетов с продуктами, пока на лифте поднимался на 7 этаж + дойти до квартиры поставил пакет (маечка) и в месте где висел пакет (левая рука) все пальцы онемели, минут через 10 на руке все вернулось в норму, кроме 2 пальцев, они правктически польностью перестали что либо чуствовать, т.е. резко все ухудшилось.
неврологу на сл. день все рассказал - и как вывод поднятие тяжестей запрещено. в течении последующих 7 дней постепенно все вернулось правктически к уровню чуствительности как ДО начала реабилитации.

за пару месяцев до возникновения онемение было только единственное - это поднятие тяжести при этом нагрузка на шею была сильная и почуствовалось неприятное ощущение в шее. дня через 3-4 постепено прошло. а через месяц примерно во время движения за рулем автомобиля почуствовалось боль в руке, ее как будто свело и тогда я заметил, что пальцы онемели.
работа связана в основном с компьютерной техникой, но в силовых структурах, и есть и дежурства и пр. прелести.
да кстати примерно за 3 месяца до этого начал заниматься на тренажерах 2 раза в неделю 1,5-2 часа. нагрузки не запредельные, но иногда чувствовалось головокружение небольшое в конце.

Описываемая Вами ситуация с пакетами больше требует обычного рентгена шейно-грудного отдела с функциональными пробами: снимков с максимально запрокинутой назад головой и максимально согнутой шеей вперед. Есть основание заподозрить нестабильность позвонков в соответствующих отделах позвоночника. Обсудите со своим неврологом.

Кроме того, Ваш реабилитационный курс не полный...
Поскольку, с Ваших слов, состояние было спровоцировано особенностями физической нагрузки, крайне важно пройти курс мануальной терапии.
Я бы очень посоветовал Вам так же сочетать его с курсом рефлексотерапевтической электростимуляции + классической рефлексотерапии. (Ставим иглы как на точки фаланг проблемных пальцев, так и на шейноворотниковую область...)
В комплексе с лазеротерапией, достаточно высокая эффективность при стойком эффекте. Это программа минимум.

В резерве есть еще несколько методов лечения, но их назначение осуществляется уже по результату всего вышеперечисленного.
Лечитесь. Здоровья!

[ZSV]

А лазер то на какое место применять?

[FRSM]

"Описываемая Вами ситуация с пакетами больше требует обычного рентгена шейно-грудного отдела с функциональными пробами: снимков с максимально запрокинутой назад головой и максимально согнутой шеей вперед. Есть основание заподозрить нестабильность позвонков в соответствующих отделах позвоночника. Обсудите со своим неврологом.

Кроме того, Ваш реабилитационный курс не полный...
Поскольку, с Ваших слов, состояние было спровоцировано особенностями физической нагрузки, крайне важно пройти курс мануальной терапии.
Я бы очень посоветовал Вам так же сочетать его с курсом рефлексотерапевтической электростимуляции + классической рефлексотерапии. (Ставим иглы как на точки фаланг проблемных пальцев, так и на шейноворотниковую область...)
В комплексе с лазеротерапией, достаточно высокая эффективность при стойком эффекте. Это программа минимум."


ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!