желтушка уже 2 мес, что делать?

[admiration]

Сообщение от SergDoc

Пусть Вас не смущают медицинские формулировки и обороты, они написаны для врачей. Конечно - диагноз исключения. Но большинство дифдиагнозов проводится у детей новорожденных, в возрасте же 40 дней большая часть уже неактуальна.

Итак. Если коротко. В алфавитном (а не в порядке значимости) исключаются следующие болезни:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Анемия. Мы видели ОАК - ее нет. (Кстати, это и есть лабораторное обследование, которого Вы так хотите )
Атрезия желчевыводящих путей. Холестаз. При этом повышен прямой билирубин, у Вашего ребенка этого нет. Моча становится темной, как белым или светлым.
Галактоземия. В нашей стране введен скрининг этого заболевания у новорожденных. Ребенка обследовали в роддоме, сейчас Вы бы знали, в случае положительного результата. И клиника довольно яркая, Вы ее не описываете.
Гемолитическая болезнь новорожденных. Имеет острейшую клинику в самом раннем возрасте. Исключено.
Гипотиреоз. Тоже есть скрининг. Описание ребенка опровергает диагноз.
Физиологическая желтуха - нормальное состояние, проходит к 2м неделям. В любом случае - уже не оно.
Сепсис новорожденных. Ну, как бы, речь о нем не идет - это очевидно, да?
О полицитемиях речь не идет - видели ОАК. И опять же - это проявляется не на 40й день.

...Есть еще синдром Жильбера, но это обычно проявляется не ранее школы; есть симптоматические желтухи при других заболеваниях, но клиника основного заболевания выступит там на 1й план.


Вот мы с Вами разобрали ВСЕ возможные причины желтухи, и ВСЕ исключили. Все это мы сделали заочно, тем более удобно сделать это было на приеме. Вот теперь Вы можете спросить врача - какую патологию он хочет исключать в стационаре?
Что за выгода? Лечить то, что и само пройдет? Ну да, занятие благодарное и эффект четкий. Но это не в интересах ребенка.
Даже если (если!) это не ЖГВ, это не экстренная патология. Пересдадите кровь, получите нарастание - подумаем. Не уйдет к 3м месяцам - подумаем. Появятся дополнительные симптомы - подумаем. Почему сейчас надо?
Не согласен.



ИМХО - взять через неделю повторно. Далее - в зависимости от динамики. При ЖГВ пик в 2 недели, дальше плавное снижение. Если снижение есть - можно больше не брать, только наблюдать раз в неделю. Это примерно - точнее - только очно.

Вы так хорошо все пояснили! Я в восхищении. Надеюсь на вашу помощь.
Моему ребенку почти 2 месяца (через 3 дня будет). Сосет хорошо, активная. Родилась на 36 неделе с весом 2680, за месяц набрала 1200 гр, больше пока не взвешивала, но набрала точно и хорошо.
Брали 12 дней назад билирубин общий - был 250,5

Общий анализ крови .
Гематокрит 29.9 % 28.0 - 42.0
Гемоглобин 11.0 г/дл 9.4 - 13.0
Эритроциты 3.33 * млн/мм3 3.50 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 89.8 фл 84.0 - 106.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.1 * % 14.9 - 18.7
MCH (ср. содержание Hb) 33.0 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 36.8 * г/дл 28.0 - 35.0
Тромбоциты 394 тыс/мкл 331 - 597
Лейкоциты 14.7 тыс/мкл 6.0 - 17.5
ГЕМОЛИЗ В СЫВОРОТКЕ ++ ОТСУТСТВ.

Пили хепель, светили 100ваттными лампочками 5-7 часов в день 12 дней.
Сделали анализ - билирубин общий 255,7, билирубин прямой 34,7

В общем ничего не помогло. Врач которая у нас была сказала что печень не увеличеная, все хорошо и продолжать светить. Я на глаз вижу что ребенок немного светлее, но по анализам ничего не изменилось, а даже увеличилось.
Что посоветуете?
Билитест и фтолампу в москве не найду никак. Родители мои предлагали дать ультрафиолетовую лампу. Нужно ли, и не опасно ли это?

[admiration]

Моему ребенку почти 2 месяца (через 3 дня будет). Сосет хорошо, активная. Родилась на 36 неделе с весом 2680, за месяц набрала 1200 гр, больше пока не взвешивала, но набрала точно и хорошо.
Брали 12 дней назад билирубин общий - был 250,5

Общий анализ крови .
Гематокрит 29.9 % 28.0 - 42.0
Гемоглобин 11.0 г/дл 9.4 - 13.0
Эритроциты 3.33 * млн/мм3 3.50 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 89.8 фл 84.0 - 106.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.1 * % 14.9 - 18.7
MCH (ср. содержание Hb) 33.0 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 36.8 * г/дл 28.0 - 35.0
Тромбоциты 394 тыс/мкл 331 - 597
Лейкоциты 14.7 тыс/мкл 6.0 - 17.5
ГЕМОЛИЗ В СЫВОРОТКЕ ++ ОТСУТСТВ.

Пили хепель, светили 100ваттными лампочками 5-7 часов в день 12 дней.
Сделали анализ - билирубин общий 255,7, билирубин прямой 34,7

В общем ничего не помогло. Врач которая у нас была сказала что печень не увеличеная, все хорошо и продолжать светить. Я на глаз вижу что ребенок немного светлее, но по анализам ничего не изменилось, а даже увеличилось.
Что посоветуете?
Билитест и фтолампу в москве не найду никак. Родители мои предлагали дать ультрафиолетовую лампу. Нужно ли, и не опасно ли это?

[SergDoc]

Здравствуйте.
Во-первых, соблюдайте правила публикации сообщений. Вопросы в чужих темах запрещены, и могут быть удалены модератором бесследно.
Во-вторых, не требуйте, пожалуйста, постановки диагноза через интернет. Не забывайте об ограничениях интернет-общения.

...Однако, что можно сказать заочно - так это то, что вашему первому анализу вообще не стоит доверять. Обратите внимание на последнюю строчку, про гемолиз.
Вот что это значит: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Анализ или нужно было пересдать (если клиническая ситуация этого требует) или просто успокоиться тем, что ребенок уверенно светлеет - это на усмотрение очного педиатра.

...Ребенок на ГВ? Если у него не нарастают цифры билирубина, он внешне не становится "желтее", нет признаков нарастающей гепатомегалии, и проч - то непрямая стабильная гипербилирубинемия в этом возрасте не требует никакого вмешательства в принципе.

[SergDoc]

upd прямой ультрафиолет в этом возрасте может быть опасен, и на переход билирубина в водорастворимые формы - никак не влияет, не надо
лампа 100Вт - просто бесполезна
солнечные ванны у окна в ясные дни - будут достаточны

[admiration]

Сергей, простите, но столько всего начиталась в интернете. Шерсть дыбом и хвост отваливается.
Мы первый раз сдавали из вены - общий был 250,5, а непрямой гемолиз. сдавали второй раз из вены - оба гемолиз, а кровь из пальца на общий анализ получилась, третий раз вообще не смогли взять кровь из вены. И вот я нашла лабораторию где из пальца кровь взяли на билирубин, и повторные цифры 255,7 - это из пальца.
ребенок на грудном вскармливании.
А вот сегодня солнышко и она мне желтее кажется.

ПС Меня Екатерина зовут

[SergDoc]

не увидел вопроса в посте

[admiration]

Сообщение от SergDoc

не увидел вопроса в посте

Я ответила на ваш вопрос про ГВ и описала подробнее ситуацию.
А лампы которыми в больнице светят, они же тоже ультрафиолетовые. Врач нам сказала что если не пройдет нам в больницу и светиться там.
Меня беспокоит что билирубин не уменьшился, нет динамики снижения. В другой теме вы писали что "Цифра 205 мкмоль/л является условной границей между легкой и средней выраженности гипербилирубинемией. Навредить такие цифры билирубина ребенку не могут." - А У НАС ВЫШЕ, У НАС 255
Может ли это быть желтуга ГВ и стоит ли дня на три стерилизовать молоко или давать смесь?
Да, к груди мы были приложены на 4 день, оценка при рождении по апгар 7-8

[SergDoc]

Сообщение от admiration

А лампы которыми в больнице светят, они же тоже ультрафиолетовые.

Нет, они работают в видимом спектре, в "синем" его диапазоне, ультрафиолет они не излучают

Сообщение от admiration

Меня беспокоит что билирубин не уменьшился, нет динамики снижения. В другой теме вы писали что "Цифра 205 мкмоль/л является условной границей между легкой и средней выраженности гипербилирубинемией. Навредить такие цифры билирубина ребенку не могут." - А У НАС ВЫШЕ, У НАС 255

Специально для Вас, повторюсь. 225 мкмоль/л общего билирубина - тоже не могут навредить ребенку.

Сообщение от admiration

Может ли это быть желтуга ГВ...

это скорее всего она

Сообщение от admiration

и стоит ли дня на три стерилизовать молоко или давать смесь?

зачем, если она не мешает ребенку?

[admiration]

Сообщение от SergDoc

Нет, они работают в видимом спектре, в "синем" его диапазоне, ультрафиолет они не излучают

странно. вот например фото одеяло [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

там написано: Источник УФ излучения – компактные газоразрядные лампы

Вопрос такой: стоит ли провести обследование ребенка что это точно желтуха гр молока и исключить патологии и заболевания печени, щитовидки и тд. ? Если да, то какое и у какого специалиста - педиатр или нет?

[admiration]

Сообщение от SergDoc

Специально для Вас, повторюсь. 225 мкмоль/л общего билирубина - тоже не могут навредить ребенку.

Спасибо. Только у нас 255. А какие цифры могут, когда начинать беспокоиться?

[SergDoc]

Сообщение от admiration

странно. вот например фото одеяло [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

там написано: Источник УФ излучения – компактные газоразрядные лампы

ну так от ошибок и заблуждений - не застрахован никто, почему вы думаете, что составитель этой рекламной статьи - был асом физики и медицины

...открываем клиническое руководство по лечению гипербилирубинемии у новорожденных, и читаем:

In the nursery, spectral irradiance can be measured by using commercially available radiometers. These instruments take a single measurement across a band of wavelengths, typically 425 to 475 or 400 to 480 nm.

примерный перевод:

Спектр излучаемого этими устройствами (разговор идет о лампах для фототерапии) света - может быть измерен специальными приборами. Эти приборы позволяют установить точные показатели спектра излучаемого лампой света, и обычно он составляет или от 425 до 475, или от 400 до 480 нм

пруфлинк: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
...напомню вам, что длина волны видимого света лежит в диапазоне от 380 до 780 нм, а ультрафиолетового, соответственно, ниже 380 нм, вплоть до рентгеновского.

В этом же документе, ниже, читаем:

There is a common misconception that ultraviolet light is used for phototherapy. The light systems used do not emit significant ultraviolet radiation, and the small amount of ultraviolet light that is emitted by fluorescent tubes and halogen bulbs is in longer wavelengths than those that cause erythema. In addition, almost all ultraviolet light is absorbed by the glass wall of the fluorescent tube and the Plexiglas cover of the phototherapy unit.

в беглом переводе:

Существует распространенное заблуждение, что для фототерапии используется ультрафиолетовый свет. Однако световые приборы, используемые для фототерапии, выделяют совсем незначительные дозы ультрафиолетового излучения,.. и их совсем недостаточно для развития даже покраснения кожи (не то что загара - прим. перев.) Кроме того, практически всё ультрафиолетовое излучение поглощается оболочечным стеклом люминесцентной лампы, а также органическим стеклом крышки блока фототерапии.

Еще раз повторюсь - прямой ультрафиолет вреден для ребенка и лампы, его излучающие, никак не могут быть использованы для фототерапии новорожденных, и, соответственно, получить сертификат международного образца для использования в этой области медицины (российские сертификаты, разумеется, не в счет - раз уж мы КУФ носа до сих пор боготворим ...)

Сообщение от admiration

Вопрос такой: стоит ли провести обследование ребенка что это точно желтуха гр молока и исключить патологии и заболевания печени, щитовидки и тд. ? Если да, то какое и у какого специалиста - педиатр или нет?

Осмотра грамотного педиатра - достаточно. Если ему понадобится дополнительное обследование - он его назначит. Большего по интернету - сказать не могу.

...Подчеркну, что опасные для здоровья гипербилирубинемии в подавляющем большинстве случаев развиваются в первые часы/дни жизни ребенка. В два месяца умеренная или средней интенсивности гипербилирубинемия волнует педиатра - совсем немного, особенно если ребенок на ГВ.

Сообщение от admiration

Спасибо. Только у нас 255.

Господи, опять не угодил...

Сообщение от admiration

А какие цифры могут, когда начинать беспокоиться?

выше 320 - 350 мкмоль/л - вот это уже вызовет озабоченность и потребует активного разбирательства в причинах. Ядерная желтуха (тяжелейшие необратимые поражения головного мозга, вызванные пропитыванием билирубина в его ядра) развивается только при билирубине выше 400 - 420 мкмоль/л

[SergDoc]

А вообще - весьма занятный документ вы заставили меня найти
(см ссылку в предыдущем посте)
Сижу, с удовольствием читаю.
Вот это вам еще может быть интересно:

When Should Phototherapy Be Stopped?

There is no standard for discontinuing phototherapy. The TSB level for discontinuing phototherapy depends on the age at which phototherapy is initiated and the cause of the hyperbilirubinemia. For infants who are readmitted after their birth hospitalization (usually for TSB levels of 18 mg/dL [308 μmol/L] or higher), phototherapy may be discontinued when the serum bilirubin level falls below 13 to 14 mg/dL (222-239 μmol/L).

примерный перевод:

Когда следует прекратить фототерапию?

Не существует стандартных критериев для прекращения фототерапии. Уровень общего сывороточного билирубина, который позволит прекратить фототерапию - зависит от возраста, с которого фототерапия начата и причин гипербилирубинемии. Для детей, у которых эта процедура была начата незадолго после рождения (обычно при цифрах общего билирубина выше 18 мг / дл [308 мкмоль / л]), фототерапия может быть прекращена, когда уровень сывороточного билирубина упадет ниже 13-14 мг / дл (222-239 мкмоль / л).

А вы при схожих цифрах и совершенном отсутствии отрицательной динамики - ее начинать собрались

Или вот, чуть выше:

Hydration

There is no evidence that excessive fluid administration affects the serum bilirubin concentration. Some infants who are admitted with high bilirubin levels are also mildly dehydrated and may need supplemental fluid intake to correct their dehydration. Because these infants are almost always breastfed, the best fluid to use in these circumstances is a milk-based formula, because it inhibits the enterohepatic circulation of bilirubin and should help to lower the serum bilirubin level. Because the photoproducts responsible for the decline in serum bilirubin are excreted in urine and bile, maintaining adequate hydration and good urine output should help to improve the efficacy of phototherapy. Unless there is evidence of dehydration, however, routine intravenous fluid or other supplementation (eg, with dextrose water) of term and near-term infants receiving phototherapy is not necessary.

перевод:

Гидратация (то есть дополнительное введение жидкости)

Не существует никаких доказательств того, что избыточное введение жидкости влияет на концентрацию сывороточного билирубина. Некоторые дети, у которых имеется высокий уровень билирубина, имеют еще и умеренное обезвоживание, и они, безусловно, могут потребовать дополнительного введения жидкости, для коррекции недостатка воды. А поскольку эти дети практически всегда бывают на грудном вскармливании - лучшая жидкость для данных целей это адаптированная молочная смесь, так как она подавляет кишечно-печеночную циркуляцию билирубина и частично помогает снизить уровень сывороточного билирубина. Поскольку продукты фототерапии, ответственные за снижение билирубина в сыворотке крови, выводятся только с мочой и желчью, поддержание адекватной гидратации и хороший отток мочи - должны несколько повышать эффективность фототерапии. Однако, если симптомов обезвоживания у ребенка нет, то рутинное введение внутривенных жидкостей или других пищевых добавок (например, воды с декстрозой или глюкозой) в течение длительных сроков, или краткосрочно, у детей, получавших фототерапию, не является необходимым.

Вот оно как, оказывается. А у нас всех детей с гипербилирубинемией в стационарах - ежедневно "капают", и всех таких детей в домашних условиях - рекомендуют отпаивать 5% глюкозой.

...Если владеете английским, прочтите весь документ, там еще много интересного имеется.

[admiration]

Большое спасибо что вы ссылаетесь на источник и даёте такие важные данные. Очень успокоили, и не только меня, но и моего мужа.

Ультрафиолет мы и подозревали что вреден, спасибо вы это подтвердили.
Показать грамотному педиатру это да, да вот где его взять. Нам педиатр сказала что это требует лечения судя по цифрам. И сказала обычной лампой светить. Вы случайно в Москву не выезжаете?

[SergDoc]

я - нет, но в москве есть хорошие врачи, ай гаранти ит
могу выслать пару контактов в личку

[admiration]

Сообщение от SergDoc

я - нет, но в москве есть хорошие врачи, ай гаранти ит
могу выслать пару контактов в личку

Вышлите, пусть будут. Хорошие контакты очень важны. Тем более что по поликлиникам я не люблю ездить, ибо без машины это проблематично.
Вчера были в центре перинатологии им. Кулакова - он у нас тут рядом. Сдали кровь - у дочки билирубин стал 193 =) Педиатр нас осмотрела, сказала что это затянувшаяся желтуха грудного молока.
Спасибо вам за поддержку, пойду жить нормальной жизнью без страхов и переживаний =)
Дам знакомым ссылку на нашу переписку чтобы у них тоже были эти важные данные.