Падение после мануальной терапии

[Anton64]

Надеюсь, что доктор Ступин, затеявший эту тему, извлечет для себя пользу из данного обмена мнениями. Продолжать же его далее я не вижу смысла. Поскольку мы говорим о разном и на разных языках.

[lehahimik]

Сообщение от Guseinov

Maitland's Vertebral Manipulation. Seventh Edition (2005-2007 г).
В инете праведными (неправидными) путями его скачать легко.

Уважаемый доктор Гусейнов,
к сожалению скачать ее уже невозможно, из всех файлообменников удалена. Не могли бы Вы залить ее на любой файлообменник и ссылку скинуть? Буду Вам очень признателен.

Что касается темы разговора - целиком на Вашей стороне. Делать из здоровых больных - занятие, конечно, прибыльное, да и перед пациентами выглядишь героем - был блок - убрал. А то, что у человека и жалоб-то не было, что он как до лечения ходил, так и после него - не важно. Сравнить можно, наверно, с бляшками в артериях, которые ничего не вызывают. Бляшка есть? Да. Бляшка это плохо? Да. Значит надо удалять. Вроде логично (согласно логике Антона). А на деле-то, мягко говоря, по-другому все обстоит. Бляшка должна просвет минимум на 70% перекрывать, симптомы должна вызывать, причем не головные боли и головокружения, а транзиторные ишемические атаки. Ну да ладно, я думаю каждый все равно при своем мнении остался.

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

..И только некоторые мануальные терапевты свято верят в то, что ограничение полноценного движения в позвоночнике может быть безвредным, а иногда даже полезным («защитный ФБ») для организма.
...

А.Я.Попелянскии.

КЛИНИЧЕСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. 2003.
стр. 20 -"Возможность суставных и других тканей терять и восстанавливать при определенных пато- и саногенетических обстоятельствах линейную подвижность дала основание рассматривать явление как функциональное. Полное или частичное нарушение такого движения носит название функционального блока."

стр 27 -"Образованию пато- или даже саногенетической фиксации могут сопутствовать заметные издержки. Патологические наслоения порой неминуемы. Да, в процессе формирования, даже благоприятной статики и динамики для ведущего синдрома параллельно могут образовываться иные серьезные нежелательные симптомокомплексы. Их называют осложнениями фиксации. Понятно, в какой мере важен учет этого момента в выборе лечебной стратегии. Требуется особая осторожность и избирательность в их ликвидации на фоне саногенирующей фиксации, позитивный клинический паттерн которой требуется сохранить. Особенно сложно приходится, когда сама причина патологических наслоений парадоксально органично вплетена в саногенез защитных реакций. Приходится выбирать и жертвовать меньшим, совершая все, чтобы допустимая частичная уступка силам болезни была по возможности минимальной, что вполне реально при соблюдении необходимых известных мер предосторожности."

[Anton64]

стр. 20 -"Возможность суставных и других тканей терять и восстанавливать при определенных пато- и саногенетических обстоятельствах линейную подвижность дала основание рассматривать явление как функциональное. Полное или частичное нарушение такого движения носит название функционального блока."

Вы это специально откапали в подтверждение моих слов? Ведь смысл фразы в том, что когда истощается саногенез, возникает ФБ.

стр 27 -"Образованию пато- или даже саногенетической фиксации могут сопутствовать заметные издержки. Патологические наслоения порой неминуемы. Да, в процессе формирования, даже благоприятной статики и динамики для ведущего синдрома параллельно могут образовываться иные серьезные нежелательные симптомокомплексы. Их называют осложнениями фиксации. Понятно, в какой мере важен учет этого момента в выборе лечебной стратегии. Требуется особая осторожность и избирательность в их ликвидации на фоне саногенирующей фиксации, позитивный клинический паттерн которой требуется сохранить. Особенно сложно приходится, когда сама причина патологических наслоений парадоксально органично вплетена в саногенез защитных реакций.

И опять «в яблочко»! Требуется особая осторожность и избирательность в их ликвидации на фоне саногенирующей фиксации … То есть, ликвидировать то их необходимо, но осторожно. Ведь это не ФБ обеспечивает саногинерирующую фиксацию. Он, по мнению автора, является осложнением фиксации.
Спасибо за такие ссылки на корифея МТ. Я ведь знал, что я не одинок

[DoctorStupin]

Только ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ ликвидации имеет совсем другое значение, чем Обязательная ликвидация.

ФБ-обратимое ограничение подвижности, тут всё и всем понятно.
Ф.Б. может быть частью саногенеза, а м.б. частью патологического процесса.
Как различить?

У нас два параметра:
-подвижность
-боль

Может тут "собака зарыта", Вы берете за основу только подвижность, а кто-то только боль.

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Только ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ ликвидации имеет совсем другое значение, чем Обязательная ликвидация.

Иными словами, ФБ необходимо ликвидировать при отсутствии противопоказаний к этому. Это то, о чем я писал в самом начале.

ФБ-обратимое ограничение подвижности, тут всё и всем понятно.

Как выясняется, не всем.

Ф.Б. может быть частью саногенеза, а м.б. частью патологического процесса.

Еще раз внимательно прочтите Попелянского.

[lehahimik]

Такое ощущение, что доктор Антон очень умело может искажать смысл фраз, или может сам не понимает неких особенностей языка (велик и могуч все-таки).
Разберем по частям.

Сообщение от Guseinov

стр. 20 -"Возможность суставных и других тканей терять и восстанавливать при определенных пато- и саногенетических обстоятельствах линейную подвижность дала основание рассматривать явление как функциональное. Полное или частичное нарушение такого движения носит название функционального блока."

Смысл этой фразы в том, что существует понятие саногенетической фиксации или (то есть это одно и то же) саногенетический функциональный блок. Блок, возникший как необходимость в процессе саногенеза. Ни слова о том, что блок возникает в результате неудачного саногенеза, здесь нет. Убрав среднее предложение, получается "возможность...терять..при определенных саногенетических обстоятельствах линейную подвижность...носит название функционального блока". Это первая часть.

Сообщение от Guseinov

стр 27 -"Образованию пато- или даже саногенетической фиксации могут сопутствовать заметные издержки. Патологические наслоения порой неминуемы. Да, в процессе формирования, даже благоприятной статики и динамики для ведущего синдрома параллельно могут образовываться иные серьезные нежелательные симптомокомплексы. Их называют осложнениями фиксации. Понятно, в какой мере важен учет этого момента в выборе лечебной стратегии. Требуется особая осторожность и избирательность в их ликвидации на фоне саногенирующей фиксации, позитивный клинический паттерн которой требуется сохранить. Особенно сложно приходится, когда сама причина патологических наслоений парадоксально органично вплетена в саногенез защитных реакций. Приходится выбирать и жертвовать меньшим, совершая все, чтобы допустимая частичная уступка силам болезни была по возможности минимальной, что вполне реально при соблюдении необходимых известных мер предосторожности."

Здесь осложнения фиксации - это осложнения функционального блока - патологического или саногенетического. "Требуется особая осторожность и избирательность в их ликвидации на фоне саногенирующей фиксации, позитивный клинический паттерн которой требуется сохранить." по-моему предельно ясно, что саногенетическую фиксацию (блок) Попелянский просит сохранить, а не убрать. А вот если саногенетический функциональный блок вызывает появление патологических наслоений, тогда надо решать, какую часть этих патологических наслоений, "при соблюдении необходимых известных мер предосторожности" нужно убрать, чтобы не нарушить саногенетическую функцию блока.

Умение читать сквозь строки - это все-таки не умение находить то, чего нет.

[Anton64]

Сообщение от lehahimik

Смысл этой фразы в том, что существует понятие саногенетической фиксации или (то есть это одно и то же) саногенетический функциональный блок.

Находясь в здравом уме и твердой памяти, я не стану комментировать это жонглирование словами.

по-моему предельно ясно, что саногенетическую фиксацию (блок) Попелянский просит

Опять сплошное ИМХО ...

[Anton64]

Дважды предлагал закрыть дискуссию.
Обмен мнениями превращается в фарс. Это подрывает уверенность некоторой части посетителей Форума в то, что мануальный терапевт способен оказать реальную помощь.
Окончательно заявляю, что в данной теме не буду принимать участия.

[Guseinov]

К выше обсуждаемому хочется добавить. В упомянутом руководстве Попелянского, термин функциональный блок встречается всего дважды.
Что (ИМХО) понятно. Это Российское изобретение, мягко говоря, не совсем удачно. Непонятно его значение, что с ним делать. Это очень наглядно видно на примере второй части этой темы.
В этом смысле остеопатический термин "остеопатическое повреждение" имеет более четкое смысловое содержание. Оно включает сочетание нарушения подвижности с признаками ирритации в области фиксации.
И не случайно при показаниях к МТ, Попелянский не употребляет термин ФБ.
Показанием (одним из) считает "патогенетическую фиксацию". Противопоказанием - "саногенетическую фиксацию".
Это сразу переводит все в клиническое русло, в клинический анализ. Другими словами в первичность значения клинических проявлений.

Поэтому если обнаружен просто факт фиксации (нарушения подвижности, что, кстати, еще факт), без локальной реакции тканей и без каких-либо жалоб связанных с местом фиксации, показаний к применению методов мануальной терапии нет.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Guseinov]

Сообщение от Guseinov

(нарушения подвижности, что, кстати, еще факт)

Ошибка. Читать следует "нарушения подвижности, что, кстати, еще НЕ факт".
Имеется в виду, что в подавляющем большинстве случаев оценка основана на субъективных ощущениях оператора. И значительно зависит от его способностей и опыта.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.