Групповое пространство.

[Hosanna]

А няня, Марико?

Я почему спрашиваю - у нас после прошлых летних каникул тоже такой вопрос стоял: принимать мамину помощь в летнем отдыхе ребенка или нет. После долгих раздумий мы решили принимать, потому как Юльке там хорошо, она присмотрена-накормлена-поиграна, и перемена климата и всякое такое. Здесь мы ей такого обеспечить не сможем, даже если наизнанку вывернемся. Тоже вот.. терпим.

Елена.

[mariko1]

Лена, ну няня ведь это не бабушка )) какая бы она не была я не могу вычеркнуть маму и бабушку из нашей жизни. Если бы в ней был один негатив и ноль пользы-то да, я бы пресекла общение. а так просто к реальной помощи есть еще бонус в виде сверхпомощи.

[Verusia]

Сообщение от firerika

Хочу поинтересоваться у участниц, как бы Вы реагировали, если бы Ваш ребенок хотел целоваться с Вами только в губы?

Виктория, у меня сын тоже одно время (года 4 ему было, плюс-минус) хотел в губы целоваться. Я смеялась, уворачивалась, подставляла щеку. Разговоров тоже было много, и про мужа-жену, и про гигиену. Но моему было достаточно, когда я говорила, что мне это не нравится.

Вера.

[Verusia]

Сообщение от Advie

Девушки, как вы просите о жалении, как даете понять, что вам нужно утешение, ободрение, сочувствие и т.д.? Как и когда жалеете и утешаете детей?

И еще. А огорчаетесь ли вы по-настоящему? Я вот заметила, что мои дети умеют огорчаться. Со слезами, с поиском поддержки у меня. И у них все быстро проходит. А я вот как-то проскакиваю, не проживаю этот момент. Что бы ни произошло, сразу же ищу выход из ситуации и твердо верю, что все будет ок. Тут меня и пожалеть сложно, я ведь и огорчиться не успела, другой человек мне даже не понадобился. Или может и не нужно переживать огорчения, и ну его?

Таня, я прямо так и прошу - "Пожалей меня, пожалуйста". Могу попросить близкую подругу - просто позвонить и сказать: "Пожалей меня, мне так плохо.". Мужа прошу и сына.
Сын очень трогательно жалеет - гладит меня по голове и говорит "маленькая моя".

Жалею ребенка, когда вижу, что он устал, ему больно или страшно. Ну и тогда, когда он сам просит

А с огорчением.... Сначала - огорчаюсь. Могу даже так прилично поогорчаться, и всплакнуть даже. Но недолго. Если не требуется оператичного принятия решений - то подольше, но обычно - сразу в бой.
Нужно это, или нет - сразу сложно сказать, надо еще подумать...

Вера

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

У меня много разных событий. Сын прошел собеседование в школу, уже было первое род. собрание.
Неприятно удивила до крайности упрощенная программа первого класса при жестком тестировании при поступлении. Но программа-то общая для всех школ, я понимаю. За год забудет все, чему в саду научился
У мужа был день рождения, уезжали отмечать. У нас по четыре выходных, так что все эти дни или у моря, или на даче. Температура до 30 градусов - лето
Отношения с мужем ни шатко, ни валко. Какая-то цикличность упорно прослеживается. То все очень хорошо, то все очень плохо. Утомляет, если честно. Тем более, я очень устаю на работе.
Несколько дней назад стала отпускать сына одного гулять во двор. Прогресс, я считаю

[Hosanna]

Лана, привет! Очень рада тебя видеть

[DIAMOND_83]

Про поцелуи: у меня сын тоже пытался целовать в губы, но я ему, как и многие тут, просто объяснила, что дети так не целуются с родителями. Сама его в губы чмокала за всю его жизнь раза четыре. Я не понимаю подобных ласк.

Еще: Ирина курочка писала про садик и наказание на стульчике, что дети, мол, спокойно сидят. Не знаю, мой не сидит. Или орет как резаный, или убегает. Поэтому и дома я никогда его не могла ни в угол поставить, ни на стульчик посадить.

Про потребность в помощи и внимании: Елена очень правильно описала про незащищенный животик. Я очень этого боюсь - оказаться незащищенной, и ненавижу просить. Поэтому, Багира, я понимаю эмоции твоей дочки. Действительно, потом может уже оказаться и не надо. Но как поступать в таком случае я не знаю. У меня сын пока знает, когда я с большой долей вероятности не откликнусь, а когда - наше время.

[DIAMOND_83]

Спасибо, Елена . Я тоже рада, что смогла-таки попасть сюда. На меня столько всего навалилось в прошлую неделю, что позапрошлая, когда я жаловалась на занятость, показалась раем . Как нарочно, еще и темы все такие активные и интересные были.

[Verusia]

Сообщение от Bagira_

Дочь, если сразу не получает то, что просит (помощь в выполнении домашнего задания, ответ на вопрос, сделать с ней что-то вместе и пр.), потом, когда я готова ей это дать, начинает упираться, «не берет», причем пытается меня «задеть» разными словами вроде «ты же мне все равно не хочешь помогать/отвечать», «тебе же все равно, если я это не сделаю». В ответ говорю, что да, я тогда не могла, а сейчас могу и готова ей это дать. И это ее выбор, взять или продолжать обижаться и остаться без этого.

Багира, очень поведение твоей дочери на мое похоже. Причем даже не только в детстве - и во взрослом возрасте. Мне важно знать, что меня услышали. Не проигнорировали. Не обязательно прямо сразу сделали, но дали четко понять - когда мы сможем решить тот или иной вопрос. И если этого не происходит - я сильно расстраивалась.
И вот очень хорошо помню чувство, которое возникало, когда меня наконец спрашивали - "Ну что там у тебя". Да уже и ничего. Уже реально не особо нужно что-то, и не хочется. И обидно, что не сказали - "да, обязательно помогу (посмотрю), через час, через день".
Я попробую подробнее написать - пока много нахлынуло - тяжело все разобрать

ВЕра

[extreme]

Здравствуйте.
Я тут, читаю, но сил на вникание и отклики что-то совсем нет.

Опять какое-то бессилие и опустошенность. И понимаю, что объективных причин для этого нет, но все равно поддаюсь такому настрою.

На выходных гуляла с детьми. Каждый раз предлагаю мужу выйти с нами. Мне было бы очень приятно и очень этого хотелось. Когда вернулась с детьми домой он сказал, что высматривал нас в окно и хотел к нам выйти, но не увидела нас. Я спросила, почему не позвонил? Оказывается у него закончились деньги на телефоне. А кинуть сразу с Яндекс.Денег он не догадался. Я так разозлилась на него и расстроилась. Расплакалась тогда и сейчас пишу и плачу. Чувствую себя полной дурой и истеричкой. Мне кажется, что он так делает специально, как будто издевается.

И еще - у нас с мужем уже месяц не было близости. И мне это нравится. Он по всей видимости специально сам не пристает, ждет пока я проявлю инициативу. А мне не хочется. На днях было желание, но оно так легко улетучилось. И зная, что в итоге я останусь не удовлетворена, мне и не хотелось развития. И мне стыдно, что у нас ничего нет так долго, я чувствую себя виноватой перед ним. Идиотизм какой-то и дурдом вместе взятые. Тема близости у нас так и осталась проблемной.

Написала, чтобы выплеснуть и не держать в себе в конце концов. Наверно, хотелось бы поддержки. Может быть, если я помусолю ситуацию, я смогу иначе взглянуть на нее.

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Может ли дочь тебе прямо сказать, что обижена на тебя? Она рассчитывала получить внимание твое сразу, ты не смогла его дать в тот момент. Потом она стала игнорировать твою готовность разобрать бумаги. Можете ли вы поговорить по душам? Ты - извиниться за срыв, пожалеть ее, она - пообижается, выскажит обиду свою, обняться и жить дальше?

Таня, может ли сказать про обижена - вот не могу вспомнить. Но что злится на меня - может сказать. Именно в той ситуации, где про бумаги и именно тогда - мне кажется, я сделала все, на что была способна в тот момент. Разговор по душам я бы не потянула, тогда. В других случаях, когда я не кричала - надо будет посмотреть... Не тянет меня в такие моменты на откровенные разговоры, вообще-то, у меня ж раздражения много, я занята тем, чтобы дочери нормально отвечать. Наверное, лучше в спокойной обстановке это делать.

Ты знаешь, Багира, как-то мне неловко разбирать твою ситуацию, кажется, что я говорю примитивщину и совсем тебе не могу помочь. Чувствую неуверенность, т.к. не знаю как приблизиться к тебе эмоционально.

Таня, все нормально. Я не вижу в твоих словах примитивщины.

Багира, в ситуациях, когда ты в спокойном состоянии отвечаешь дочери, что позже ей поможешь, а она при этом всеравно обижается, не хочет брать, то я бы здесь ничего не меняла и не придумывала бы другие варианты. Могут быть нюансы в зависимости и от ее состоянии, где возможно и стоит сказать, что ты ее любишь или опять же пожалеть, что ей пришлось ждать тебя.

Я хотела еще варианты, чтобы я могла свободнее себя чувствовать. Чтобы было больше одного возможного ответа. А то я от повторения начинаю себя ощущать как "попка-дурак, попка-дурак". Марико вот вариант предложила, который мне понравился.

Сообщение от Hosanna

Возраст.. ну, я думаю, от 7 и до 18. Вполне себе возраст.

Ну да, подходит.

Да, я подходила, когда мама занята. Я не осознавала, что она занята.

Да, вот этот момент до меня сейчас начинает доходить. Что мне с дочерью, похоже, надо поговорить - как она видит ситуации, почему подходит с "крайне неотложными" вопросами тогда, когда я точно не могу ими заняться.

Я все-таки думаю, что наилучший выход из ситуации - научиться спрашивать предварительно: "Мам, есть минутка?" НО! К маме это тоже относится. Прежде чем обратиться к дочери с важным делом: "пойди мусор вынеси" - тоже хорошо бы уточнить, есть ли у дочери сейчас время для этого мусора.

Ну да, я с этим очень даже согласна. Похоже, с этой стороны и надо заходить - научить ее спрашивать, прежде чем.

Когда "понесло".. лучше, чтоб не несло.

Лена, а то я не знаю, что это лучше . Но это не решение ситуации в случае, если все же случилось.

Попробуй поймать себя за минуту до того, как тебя понесет - получится? Если получается, значит, ты можешь предупредить рядом находящихся: "Люди, я щас сильно разозлюсь. Еще один вопрос в мой адрес - и я буду рвать и метать."

Похоже, что я не понимаю, что уже все. У меня очень редко бывают такие ситуации, обычно я очень неплохо себя контролирую и справляюсь с раздражением и всем прочим. Но вот иногда... случается, что контроль не удерживаю. Что-то вроде переоценила свои возможности. Поэтому хочу себе соломки и на этот случай. Не для того, чтобы разрешить себе такое поведение, а как раз как аварийный вариант.

Такие фразы, о чувствах, с обещаниями, - они на самом деле очень обязывают. Обещала ждать - значит, сиди и жди. И когда ребенок подойдет, вспомни о том, что ты обещала, сцепи зубы - и отреагируй правильно. Не можешь этого сделать - тогда не обещай.

Да, я это понимаю.

Здесь важно понять, что ребенок чувствует. Что ты сама чувствуешь. Что ты хочешь получить, чего достичь...

Пожалуй, я поняла, чего хочу достичь - научить ее спрашивать, могу ли я сейчас уделить ей время. И понимать, что отказ означает не отталкивание ее, а именно отсутствие у меня возможности. И, вроде, я ей проговаривала, как надо действовать - подойди и спроси у меня, могу ли. Но что-то пока не складывается.

Сообщение от mariko1

Багира, мне трудно сейчас мозгами вникать в переживания твоей дочери, но как родитель, я бы ответила- я достаточно взрослый человек чтоб самой знать хочу я или не хочу тебе помогать. мое предложение искренне, но видимо у тебя свои причины есть фантазировать будто мне все равно. в общем, у меня сейчас есть полчаса свободного времени, если тебе будет еще нужно-попроси и я помогу. если ты захочешь поговорить о том, что я тебе недостаточно уделяю внимания или не в той форме, в которой тебе нужно, то я тоже готова поговорить об этом, когда ты будешь готова. давай разделим проблему уроков и проблему "а не все ли мне равно" так как это две разные вещи.

Марико, спасибо за вариант! Мне подходит.

Сообщение от DIAMOND_83

Про потребность в помощи и внимании: Елена очень правильно описала про незащищенный животик. Я очень этого боюсь - оказаться незащищенной, и ненавижу просить. Поэтому, Багира, я понимаю эмоции твоей дочки. Действительно, потом может уже оказаться и не надо. Но как поступать в таком случае я не знаю. У меня сын пока знает, когда я с большой долей вероятности не откликнусь, а когда - наше время.

Сообщение от Verusia

И вот очень хорошо помню чувство, которое возникало, когда меня наконец спрашивали - "Ну что там у тебя". Да уже и ничего. Уже реально не особо нужно что-то, и не хочется. И обидно, что не сказали - "да, обязательно помогу (посмотрю), через час, через день".
Я попробую подробнее написать - пока много нахлынуло - тяжело все разобрать

Девочки, мне тоже очень хорошо знакомо это вот - что потом уже и не надо. И ведь именно прям не надо, я перестаю этого хотеть. Но как-то у меня не провелись параллели с дочкиным поведением. Есть в нем что-то такое... в общем, есть у меня ощущение, что она не перестает хотеть. Что-то другое в ее словах «ты же мне все равно не хочешь помогать». Это я про обычные ситуации, когда я вполне нормально отвечаю - что не сейчас, сейчас я не могу, позже. В ситуации, когда накричала - наверное да, уже и не надо ей ничего. Ну и вот как-то мне тоже надо в той ситуации действовать. Даже после того, как накричала.

Багира, очень поведение твоей дочери на мое похоже. Причем даже не только в детстве - и во взрослом возрасте. Мне важно знать, что меня услышали. Не проигнорировали. Не обязательно прямо сразу сделали, но дали четко понять - когда мы сможем решить тот или иной вопрос. И если этого не происходит - я сильно расстраивалась.

Так я обычно не игнорирую ее просьбу, отвечаю в ответ, что не сейчас, сейчас я занята, когда освобожусь - сделаю. Если можно более конкретно указать - когда, то говорю. Например, вечером, после работы. Или - после того, как поем. Не могу сказать когда - тоже так и говорю, не сейчас и не знаю пока когда. Может быть, для нее это недостаточно внятно получается?... Вот это, пожалуй, тоже можно будет с ней пообсуждать.

Девочки, есть у меня еще ощущение, что она иногда (не всегда!) специально что ли создает такие ситуации. Ну вот задает вопрос, когда я что-то читаю, или с мужем разговариваю, не обратив предварительно на себя внимание (хотя бы фразой - мама, вопрос есть). А потом начинает обижаться, что я ее не услышала. Ну или вот видит, что я сижу - ем, и все равно подходит с таким, с чем мне надо из-за стола выходить. И ведь проговаривали это уже, но как будто игнорирует мои объяснения. Ну не грудной она уже ребенок, чтобы я бросала все дела и неслась удовлетворять ее потребности. Маленькая была - бросала. А сейчас вроде бы уже можно и ей подождать.

[DIAMOND_83]

Ирина, Эйрмама. У меня тут бредовое предположение про дочку. Может, ты сама подсознательно считаешь, что тебя можно бить? Бьют того, кто сам позволяет это. Я это еще точнее поняла, когда рассказывала про прошлогодичную пощечину мужа и одна из ведущих (извините, не помню кто), высказала предположение, что мне самой это было зачем-то надо, и муж просто "помог" мне пережить определенные моменты из прошлого.
У меня просто в голове не укладывается даже просто твое терпение. Я тебе очень сочувствую, и восхищаюсь твоей выдержкой
Мои действия, к сожалению, бы были вплоть до ремня. Меня НЕЛЬЗЯ бить.

[DIAMOND_83]

Сообщение от firerika

Я его заставляю все убирать. Разгромил бы квартиру 100% убирал бы все сам. Я давно не помогаю убирать игрушки, сам разбрасывал, сам пусть и убирает.
Недавно вот залез в холодильник, хоть я и не разрешала, и уронил кастрюлю супа. В результате вытер все сам и чисто, кстати) Сначала вс е размазывал по полу, а я ему воду включила, чтоб тряпку мочил чаще. Часа 2 мучился, и плакал и прощения просил. Но, я не помогла. Зато больше все, не лезет, т.к. знает, что убирать ему.
Пластилин тоже размазывал по полу, один раз потом оттер и понял каково это.
Еще одежду свою стирал от краски, это когда я не разрешала подходить к окршенной лавке.

Я всегда его предупреждаю, что может случиться, а дальше пусть сам решает, будет он устранять последствия или нет. Но, если он что-то натворит, то ему никуда не деться, будет сам все в нормальный вид приводить.

Виктория, здорово! Я тоже сторонница подобных воздействий. Но, к сожалению, у меня не хватает терпения на длительные подобные "наказания". Потому что сын орал обычно, а я не переношу этого. Сейчас то он уже подрос, и не лезет, и не пачкает, и не орет почти никогда.

И отсюда же и с криками на улице: я всегда уходила. И не считаю, что я должна продолжать прогулку или выходить гулять вообще именно сейчас, если мне испортили настроение. И так сыну и говорила.

[DIAMOND_83]

Багира, нет, тут ты права. Когда вы едите, это - очевидно, что ты занята. А ей можно бродить по квартире, не закончив прием пищи?
Значит продолжай проговаривать с ней, приучать спрашивать, есть ли у тебя минутка. И спрашивай у нее, когда что-то от нее хочешь.

[firerika]

Лена, ну так Вы с Ирой-то встретились?