Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2006, 12:35
dvd dvd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
dvd *
Question Вакцинация

Господа, добрый день!!!
Подскажите пожалуйста в таком вопросе:
Недавно прочитал статья по поводу того что вакцинация от гепатита В в последствии может привести к развитию АУТИЗМА у детей.
Т.к. в вакцинах присутствует ТИМЕРОСАЛ, как я понял это определенная концентрация тяжелого металла (ртуть) в данной вакцине.
В статье указано что во многих европейских странах стали отказываться от таких вакцин, а в России пока нет.
Может ли такое быть?
Если Вас заинтересует статья могу предоставить ссылки!!!
Но с начала хотелось бы узнать ответ на вопрос.
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2006, 12:44
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите этот топик.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17603
Там очень подробно рассказано обо всех прививках. Конкретно о гепатите В - нет ни одной серьезной работы, доказывающей, что существует хоть какая-то связь между прививкой от гепатита В и развитием аутизма у детей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2006, 14:26
dvd dvd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
dvd *
Question Спасибо за ответ.

Но мне все-таки хотелось, чтобы вы посмотрели данную статью, а уже потом ответили может ли вакцинация от Гепатита В являться причиной возникновения аутизма у ребенка.
Ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На этой странице в начале описывается вся ситуация, над которой я теперь ломаю голову и задаю вопросы всем ведущим специалистам.
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2006, 15:23
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Красивый сайт – показательный. Хоть студентам показывай. Вот так, человек, безусловно необделенный интеллектом, один раз сделав шаг не в ту сторону, все дальше и дальше уходит от истины.

Конечно еще скажут свое веское слово специалисты по вакцинации, а пока несколько общих соображений.
1. В мире очень много амбициозных людей, которым всеми правдами или неправдами хочется обратить на себя внимание. И есть только 2 пути для этого. Чтобы стать значимым (или как разновидность – знаменитым). можно создать что-то новое, такое, чтобы о тебе узнал весь мир, ну а если на созидание неспособен, можно оболгать, разрушить созданное другими. Кто бы сейчас помнил ничтожного Герострата?
2. Пытаясь занять собственную нишу в памяти народной Геростраты выбирают для своей разрушающей деятельности те области, которые наиболее заинтересуют общество (тогда бОльшее внимание общества будет обращено на них), а таких, значимых для большинства, областей немного – здоровье, тайны, безопасность, красота, секс, чуть менее – политика, спорт… Список можно продолжить. Если Вы поищите в сети информацию по приведеным контекстам, Вы по каждому пункту найдете огромное количество гуру, провидцев, целителей, тайных агентов и т.д.
3. Аутизм – тяжелое заболевание. И на сегодня мы не можем дать исчерпывающей информации о его причинах. Поэтому человек, столкнувшийся с заболеванием своего ребенка, немедленно бросается в поиски информации и попадает в плен заблуждений, которыми его щедро пичкают шарлатаны.
4. Но и этого мало. Мало понять, что именно происходит с ребенком, очень хочется найти кого-нибудь «кто виноват». А очевидных виноватых нет – да, дети болеют, иногда к сожалению болеют тяжело и аутизи не единственное калечащее заболевание – есть еще и детский рак, и муковисцедоз, и диабет, да много заболеваний есть… И вокруг каждой из этих трагических ситуаций, увы, вьются шарлатаны. Вы столкнулись только с одной из подобных сект (Кстати сказать, в России апологетом этой лжи является печально известный А. Коток) – их много. Поиски виноватых – это уже национальный спорт. А кого интересно объявить виноватым? Того, кто на виду (так больше эмоций – можно хоть ежедневно отыгрывать все негативные эмоции) – правительство, врачей, иноземцев, силовые структуры, коммунистов (демократов), секретные службы….
5. Если ближе к медицине – клиника отравления ртутью на представленном Вами сайте к истине, мягко говоря, «притянута за уши». Введя в яндексе «отравление ртутью, клиника» Вы с легкостью найдете описание острого отравления ртутью – она другая.
6. Количество ртути, которое каждый из нас ежедневно получает из загрязненной воды, нечистых продуктов, атмосферного воздуха, неисправной и устаревшей аппаратуры в сотни тысяч превышает то, которое чисто гипотетически можно получить при однократном введении вакцины. Однако эпидемии аутизма что-то не наблюдается (клинические отравления встречаются). Кстати статистические данные, приведенные на сайте – недостоверны.

И, наконец. Прочитав мой пост, пожалуйста, уединитесь и громко произнесите вслух: «2 миллиона медиков в России и сотни миллионов медиков в мире объединились и, скрывая правду от меня и других мам, занимаются уничтожением детей. Это тайный орден, который свято хранит свои черные тайны ради великих денег, которые получает за загубленные детские жизни. Они подделывают результаты исследований во всем мире, а миллионы выживших после вакцинации детей – это плод их воображения». Только громко произнесите. А потом послушайте и обдумайте, что Вы сказали.
Вам не смешно?

Комментарии к сообщению:
Alon одобрил(а):
Mikhail одобрил(а): особенно последний абзац. Прям эпиграф можно делать
dr.Ira одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
Timur одобрил(а): Присоединяюсь к Михаилу!
Alexdoc одобрил(а): талант)) супер
putnic одобрил(а): Коротко и исчерпывающе
vadimbondar одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2006, 15:42
dvd dvd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
dvd *
Валерий, огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
Яуже и сам начал сомневаться в истинности написанного на том сайте, т.к. реально оценил ситуацию. Ведь мне самому делали точно такие же вакцинации и детям моих коллег, которые постарше моего ребенка и в 100% все живы и здоровы, боле того жизнерадостные и веселые дети.
Просто я хотел для себя еще раз получить подтверждение от специалистов (как говорится успокоить себя до конца).
И еще раз огромное спасибо за разъяснение!!!
С уважением, Денис.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2006, 16:14
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не статья, а просто агитка от человека, убежденного в том, что проблемы со здоровьем у ее ребенка вызваны вакцинами, содержащими ртуть. Ничего нового.

- аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад, именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал (ртутное соединение, используемое в качестве консерванта)

Если не существовало такого диагноза, то это не значит, что не существовали такие дети. В любом случае, это не является доказательством причинно-следственной связи.

- существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей

Не множество, а всего несколько, причем все эти исследования проведены одними и теми же господами Гейерами в США. Методологическое качество этих исследований весьма низкое. При этом результаты многих других исследований, проведенных в разных странах и разными исследователями, методологически значительно более качественных, показали, что вакцинация не увеличивает риск развития аутизма у детей. Но об этом, госпожа агитатор либо не знает (что вряд ли), либо сознательно не говорит.

- уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет

Это уже просто вранье. В начале 90-хх годов прошлого века некоторые скандинавские страны перестали использовать тиомерсал в качестве консерванта для детских вакцин. Никакого снижения заболеваемости аутизмом, тем более "в десятки раз", там не произошло. Рост заболеваемости продолжился.

- существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов при проведении специальной терапии для очистки организма от тяжелых металлов

Ни одной публикации, опубликованной в нормальном научном журнале, описывающего успешные результаты корректно проведенного исследования такого лечения, мне неизвестно.

- все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают деньги на вакцинах с тимеросалом

Дежурная мантра всей этой компании: "Весь вред прививок убедительно доказан исследованиями, которых никто не видел только потому, что их публикация успешно блокируется кровавой фарммафией". Осталось только добавить, что авторы таких научных статей впоследствии бесследно исчезают. "Секретные материалы" отдыхают.

В качестве главных авторитетов сайта: великий израильский антивакцинальный гомеопатический Гуру, его восторженная поклонница "нейроиммунолог" из Канады (без сомнения, большие специалисты по аутизму) и антивакцинальные сайты. Рекомендую искать более достоверные источники информации по безопасности вакцин.

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Колесо от катка...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2006, 16:27
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dvd
.... в вакцинах присутствует ТИМЕРОСАЛ, как я понял это определенная концентрация тяжелого металла (ртуть) в данной вакцине.
В статье указано что во многих европейских странах стали отказываться от таких вакцин, а в России пока нет.
С 2004 года вакцина Энджерикс В (ООО "СмитКляйн Бичем - Биомед")выпускается без консерванта тиомерсал. Вакцина против гепатита В без консерванта для взрослых и детей НПК "Комбиотех" также не содержит тиомерсала. В каких европейских странах отказались от рекомбинантной гепатитной В вакцины спросите у автора статьи, а я проверю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2006, 16:28
dvd dvd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13
dvd *
Александр, спасибо!!!
Я уже все понял и повторюсь что хотелось услышать ответ от профессионалов.
Поэтому я опубликовал данный вопрос с ссылкой и получил действительно исчерпывающие ответы.
Еще раз спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.02.2006, 18:32
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще 5 копеек внесу (успел к шапочному разбору).
Ведущие специалисты по детскому аутизму (см., например, достаточно авторитетного П.Сатмари ("Дети с аутизмом" - это книжка для родителей, но очень хорошая)) не знают причин этого тяжелого недуга, но ни в коем случае не связывают его с вакцинацией. Сатмари, например, прямо предостерегает родителей от поиска "виноватых" в аутизме их ребенка, т.к. это отвлекает от насущных проблем реабилитации такого пациента.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): особенно последнее предложение
dr.Ira одобрил(а): Очень верно.
denis_doc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.02.2006, 22:00
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18100

Наблюдение за более чем 109 тыс. детей не выявили значимой патологии развития у детей, которым вводилась вакцина, содержащая тимеросал.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2006, 11:13
Lena_L Lena_L вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 22
Lena_L *
Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, какова, на ваш взгляд, вероятность заражения гепатитом В у новорожденного младенца (если ни мать, ни другие родственники не являются носителями гепатита В)? И нельзя ли отложить эту вакцинацию на более поздний срок, когда ребенок столкнется с реальной возможностью заражения - например, у стоматолога?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2006, 12:03
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lena_L
Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, какова, на ваш взгляд, вероятность заражения гепатитом В у новорожденного младенца (если ни мать, ни другие родственники не являются носителями гепатита В)? И нельзя ли отложить эту вакцинацию на более поздний срок, когда ребенок столкнется с реальной возможностью заражения - например, у стоматолога?
Пути инфицирования, актуальные для новорожденного ребёнка:
- парентеральный (при проведение медицинских манипуляций - инъекциях, инфузиях (особенно гемотрансфузии - переливание крови), оперативных вмешательствах)
- инфицирование ребёнка в родах и при последующем грудном вскармливании от матери-носителя HBeAg
- есть риск инфицирования через другие медицинские инструменты - например при использовании гибких эндоскопов.

Не могу сказать конкретную цифру риска инфицирования (возможно коллеги помогут), но он есть. Ответить сложнее на другой вопрос - как определить вероятность определённой ситуации, в которой может потребоваться определённое медицинское вмешательство из перечисленных выше.

Понятен смысл вопроса. Вы хотите услышать вывод, что раз риск инфицирования "бесконечно" мал, значит не стоит вакцинировать новорожденного. Или можно вакцинировать выборочно - лишь тех детей, у которых матери во время беременности обследованы на гепатит В и не возникало ситуаций с потенциальным риском для матери в виде инфицирования (не посещала стоматолога, не проводились медицинские манипуляции, не ходила на маникюр/педикюр, небыло половых контактов с сомнительным партнёром). В принципе можно.

Если вы для себя решите, что лучше вакцинировать ребёнка в более позднем возрасте - ответ однозначный, можно провакцинировать позже.

Но есть смысл и в ранней вкцинации. Потому что риск инфицирования всё таки есть.

Ответьте на вопрос, почему не стоит проводить вакцинацию против гепатита В в первые 12 часов после рождения?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.02.2006, 12:04
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме матери и других родственников есть еще и медицинский персонал, с которым ребенок сталкивается с самых первых минут жизни, а также не всегда (к моему глубокому сожалению) в России и др. странах СНГ есть одноразовые шприцы и др. необходимые вещи.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.02.2006, 12:10
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможные схемы вакцинации проив гепатита В
Обычная схема - 0-1-6 месяцев (вне зависимости от возраста), рекомендуется первая постановка вакцины новорожденным в первые 12 часов жизни.

Детей, рождённых матерями-носителями HBsAg прививают по схеме 0-1-2-12 мес.

при необходимости экстренной профилактики гепатита В у лиц ранее не привитых (например перед гемотрансфузией, оперативным вмешательством) для вакцины Энджерикс В возможна схема 0-7-21 день с ревакцинацией через 12 месяцев.

есть и другие схемы вакцинации, в зависимости от самой вакцины.

Комментарии к сообщению:
Alexdoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.02.2006, 12:14
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть еще очень важная проблема. Дело в том, что заражение гепатитом В на первом году жизни гораздо чаще приводит к развитию хронического гепатита В, чем заражение в более позднем возрасте, не говоря уж о взрослом. 90% заразившихся до года заболевают хроническим гепатитом В, в то время как у старших детей и взрослых соотношение обратное и даже более того (примерно 95-99% переносят острый гепатит В, который заканчивается выздоровлением).

Именно поэтому ребенка от гепатита В надо привить как можно раньше.

В то же время, заболеть корью до года практически невозможно (защищают материнские антитела). С другой стороны, заболевание корью наиболее опасно именно на втором году жизни ("коревой год" по Нилу Федоровичу Филатову). Поэтому от кори вакцинируют в 12 месяцев.

Календарь составлен не просто так. Срок введения каждой вакцины хорошо обоснован.

Комментарии к сообщению:
Tanya G одобрил(а):
Sterlikov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.