Перелом Буша со смещением.

[wnbc]

Добрый день. 22.02.2012 года не удачно упал на руку. Отек палец. В поликлинике сделали снимок и поставили диагноз: «Перелом основания ногтевой фаланги IV пальца с небольшим смещением основания. Перелом Буша»
В больнице вправили кость и загипсовали. Сказали сделать снимок повторно через 5-6 дней. Сделал снимок вчера-28.022012 и показал врачам. На снимке виден фрагмент косточки ”вверху первой кости” Хотят оперировать. Как быть? Что может быть, если не оперировать?? Спасибо

[wnbc]

вот фрагменты снимков
1) это снимок 22.02.2012 - без гипса
2) снимок 28.02.2012 - с гипсом

[wnbc]

нету никаких мыслей??

[Kuleshov]

При смещении более 2 мм рекомендовано оперативное лечение. По представленным контрольным рентгенограммам судить о качестве репозиции очень сложно. В принципе возможна фиксация фрагмента спицами после закрытой или открытой репозиции.

[pepp]

Сообщение от wnbc

вот фрагменты снимков
1) это снимок 22.02.2012 - без гипса
2) снимок 28.02.2012 - с гипсом

Данный перелом надо оперировать 100 процентов иначе будут проблемы с пальцем не только в этом суставе, но и появятся проблемы в суставе который ближе к основанию пальца. Это так называемый МАЛЕТ перелом

[Kuleshov]

Не любой Mallet Fracture подлежит оперативному лечению. Часть переломов успешно лечится закрытой репозицией и фиксацией спицами. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Или шинированием: Mallet injuries with and without a bony fragment may be effectively treated by splinting the DIP joint in extension for 8 wks, followed by 1 month of night splinting. Kalainov DM, Hoepfner PE, Hartigan BJ, et al. Nonsurgical treatment of closed mallet finger fractures. J Hand Surg [Am] 2005;30:580–6. doi: 10.1016/j.jhsa.2005.02.010. [Cross Ref]

[wnbc]

а если просто закрытой репозицией без фиксации спицой?

[Golosa]

Сообщение от pepp

Данный перелом надо оперировать 100 процентов

Чего это вдруг в 100%-тах и оперировать? Несколько лет назад мы, кажется, уже довольно подробно обсуждали подобную проблему. Так вот на странице 170 книжки "Грина", которую так обожает доктор Кулешов ( и я, кстати) написано: "A Cochrane analysis of four randomized clinical trials found insufficient evidence to support operative over nonoperative treatment of mallet fractures." А на странице 171 этой же книженции про обязательную 100%-ную оперативную активность сказано следующее:"Unless volar subluxation is present, extension splinting for 5 to 6 weeks is my treatment of choice. I currently recommend treating large fragments associated with volar subluxation with extension block pinning as described previously, although I have had success with operative and nonoperative treatment of these injuries. Either splint treatment or extension block splinting is acceptable based on the current literature for mallet fractures, including fractures with volar subluxation. Patients are always advised that they may have a permanent dorsal bump with either surgical or nonsurgical treatment....... Mallet fractures may be treated nonoperatively with 5 to 6 weeks of splinting. Acute mallet fractures associated with volar subluxation of the DIP joint are treated with extension block pinning, although excellent functional results can also result from splint treatment."

Сообщение от pepp

.... иначе будут проблемы с пальцем не только в этом суставе, но и появятся проблемы в суставе который ближе к основанию пальца.

Большие проблемы могут возникнуть при оперативном вмешательстве в неумелых руках: подобными гипсовыми повязками с фиксацией проксимального межфалангового сустава никто давно уже не лечит такие повреждения. Этот факт говорит о многом.

Сообщение от pepp

Это так называемый МАЛЕТ перелом

Причем не Буша, а Сегонда-....?.

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

Не любой Mallet Fracture подлежит оперативному лечению. Часть переломов успешно лечится закрытой репозицией и фиксацией спицами. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Или шинированием: Mallet injuries with and without a bony fragment may be effectively treated by splinting the DIP joint in extension for 8 wks, followed by 1 month of night splinting. Kalainov DM, Hoepfner PE, Hartigan BJ, et al. Nonsurgical treatment of closed mallet finger fractures. J Hand Surg [Am] 2005;30:580–6. doi: 10.1016/j.jhsa.2005.02.010. [Cross Ref]

А разве фиксация спицами это уже не операция. И я разве написал, что нужно вскрывать данное место.

[pepp]

Сообщение от Golosa

Чего это вдруг в 100%-тах и оперировать? Несколько лет назад мы, кажется, уже довольно подробно обсуждали подобную проблему. Так вот на странице 170 книжки "Грина", которую так обожает доктор Кулешов ( и я, кстати) написано: "A Cochrane analysis of four randomized clinical trials found insufficient evidence to support operative over nonoperative treatment of mallet fractures." А на странице 171 этой же книженции про обязательную 100%-ную оперативную активность сказано следующее:"Unless volar subluxation is present, extension splinting for 5 to 6 weeks is my treatment of choice. I currently recommend treating large fragments associated with volar subluxation with extension block pinning as described previously, although I have had success with operative and nonoperative treatment of these injuries. Either splint treatment or extension block splinting is acceptable based on the current literature for mallet fractures, including fractures with volar subluxation. Patients are always advised that they may have a permanent dorsal bump with either surgical or nonsurgical treatment....... Mallet fractures may be treated nonoperatively with 5 to 6 weeks of splinting. Acute mallet fractures associated with volar subluxation of the DIP joint are treated with extension block pinning, although excellent functional results can also result from splint treatment."
Большие проблемы могут возникнуть при оперативном вмешательстве в неумелых руках: подобными гипсовыми повязками с фиксацией проксимального межфалангового сустава никто давно уже не лечит такие повреждения. Этот факт говорит о многом.
Причем не Буша, а Сегонда-....?.

Уважаемый, я разве написал где то, что ПИ АЙ ПИ нужно фиксировать гипсовой повязкой. Но то что Вы не прооперируете сейчас данный перелом, и не зафиксируете отрыв к основанию, то получите уже через месяц SWAN NECK DEFORMITY. а то и раньше. И не говорите никому, я имею ввиду специалистов по кисти, что отрывной перелом с таким диастазом и сублюксацией фаланги надо лечить консервативно. Засмеют. Вы даже не соизволили сопоставить повреждение с тем, что сами выставили на английском языке. Если у Вас МАЛЛЕТ тип 1, то лечится он абсолютно так как написано, а если МАЛЛЕТ 4 ого типа с сублюксацией, то он лечится закрытой или открытой операцией., Зависит от стояния отломков. И не надо меня учить, что фиксируют при МАЛЕТ переломе, я это знал, когда у Вас еще переводных учебников по ортопедии не было. А если Вы сомневаетесь, то можем подискутировать почему образуется лебединая шея и несостоятельность каких связок к этому приводит. Кроме того, хочу поправить Вас. Перелом СЕГОНД появляется при разрыве передней крестовидной связке на переднем крае тибии, а не при малете

[Kuleshov]

Сообщение от pepp

А разве фиксация спицами это уже не операция. И я разве написал, что нужно вскрывать данное место.

Там дальше, кстати, еще и про splint treatment было.

Считать ли операцией закрытую манипуляцию, closed manipulation and percutaneous pinning, или нет - философский. Где-то считается, где-то нет. Обычно рассматривается именнок как манипуляция, а не операция.
Например, в COO11 при рассмотрении лечения переломов выделяют сlosed treatment (он же nonoperative treatment) и operative treatment, при этом закрытая репозиция и фиксация спицами отнесена к сlosed treatment, а не к операциям.

[Golosa]

Сообщение от pepp

Уважаемый, я разве написал где то, что ПИ АЙ ПИ нужно фиксировать гипсовой повязкой.

Уважаемый. Вы просто не поняли мою мысль. Перечитайте мое предложение еще раз и спокойно его осмыслите.

Сообщение от pepp

Но то что Вы не прооперируете сейчас данный перелом, и не зафиксируете отрыв к основанию, то получите уже через месяц SWAN NECK DEFORMITY. а то и раньше. И не говорите никому, я имею ввиду специалистов по кисти, что отрывной перелом с таким диастазом и сублюксацией фаланги надо лечить консервативно. Засмеют.

Где Вы увидели на контрольном снимке диастаз и подвывих? Покажите стрелочкой. Я не разглядел.

Сообщение от pepp

Вы даже не соизволили сопоставить повреждение с тем, что сами выставили на английском языке. Если у Вас МАЛЛЕТ тип 1, то лечится он абсолютно так как написано, а если МАЛЛЕТ 4 ого типа с сублюксацией, то он лечится закрытой или открытой операцией., Зависит от стояния отломков.

Уважаемый, прежде, чем отвечать таким образом, надо было не полениться и все-таки заглянуть в "Грина". Так вот фразы, начинающиеся с первого предложения "Unless volar subluxation is present, extension splinting for 5 to 6 weeks is my treatment of choice....." как раз написаны в подразделе "Type IV (Mallet Fractures)". В книжки заглядывать надо чаще.

Сообщение от pepp

И не надо меня учить, что фиксируют при МАЛЕТ переломе, я это знал, когда у Вас еще переводных учебников по ортопедии не было.

Да неужели? Переводных может быть и не было, как и сейчас по хирургии кисти, кажется, нет. Но непереводные и статьи из иностранных журналов - пожалуйста, некоторые книжки даже самолично рецензировал для специализированного ортопедо-травматологического журнала. Да и с тех давних пор многое изменилось. Почитайте все же "Грина" 2011 года выпуска. Там все написано.

Сообщение от pepp

Кроме того, хочу поправить Вас. Перелом СЕГОНД появляется при разрыве передней крестовидной связке на переднем крае тибии, а не при малете

Говорю же, что сначала что-то почитать надо, а потом отвечать, чтобы не позориться. Не хочу глубоко проникать в историю вопроса, поэтому приведу пару ссылок:"The so-called mallet finger needs special treatment, especially when the fracture at the base of the distal phalanx (Segond lesions) ( Fig.3) concerns the portion where the extensor tendon is inserted". – P.96. в книжке :Rehabilitation of sports injuries: current concepts. By Giancarlo Puddu, Arrigo Giombini, Alberto Selvanetti – 2001. – 240 p.

На странице 96 книги:Волкова А.М. Хирургия кисти. – Екатеринбург: ИПП “Уральский рабочий”, 1991. – Т. 1. – 256 с. - написано:" Аналогичная деформация пальца возникает при отрыве сухожилия разгибателя с костным фрагментом от дистальной фаланги ( повреждение Segond)". Читайте книжки.

[pepp]

Сообщение от Golosa

Уважаемый. Вы просто не поняли мою мысль. Перечитайте мое предложение еще раз и спокойно его осмыслите.
Где Вы увидели на контрольном снимке диастаз и подвывих? Покажите стрелочкой. Я не разглядел.
Уважаемый, прежде, чем отвечать таким образом, надо было не полениться и все-таки заглянуть в "Грина". Так вот фразы, начинающиеся с первого предложения "Unless volar subluxation is present, extension splinting for 5 to 6 weeks is my treatment of choice....." как раз написаны в подразделе "Type IV (Mallet Fractures)". В книжки заглядывать надо чаще.
Да неужели? Переводных может быть и не было, как и сейчас по хирургии кисти, кажется, нет. Но непереводные и статьи из иностранных журналов - пожалуйста, некоторые книжки даже самолично рецензировал для специализированного ортопедо-травматологического журнала. Да и с тех давних пор многое изменилось. Почитайте все же "Грина" 2011 года выпуска. Там все написано.
Говорю же, что сначала что-то почитать надо, а потом отвечать, чтобы не позориться. Не хочу глубоко проникать в историю вопроса, поэтому приведу пару ссылок:"The so-called mallet finger needs special treatment, especially when the fracture at the base of the distal phalanx (Segond lesions) ( Fig.3) concerns the portion where the extensor tendon is inserted". – P.96. в книжке :Rehabilitation of sports injuries: current concepts. By Giancarlo Puddu, Arrigo Giombini, Alberto Selvanetti – 2001. – 240 p.

На странице 96 книги:Волкова А.М. Хирургия кисти. – Екатеринбург: ИПП “Уральский рабочий”, 1991. – Т. 1. – 256 с. - написано:" Аналогичная деформация пальца возникает при отрыве сухожилия разгибателя с костным фрагментом от дистальной фаланги ( повреждение Segond)". Читайте книжки.

Я себе столько раз говорил не спорить с людьми, плохо знающими и понимающими книжный материал, но опять скатываюсь до этого состояния.
Уважаемый, разве Вы не видите на начальном снимке сублюксацию, если нет , то возьмите лупу. Если Вы хорошо читали Грина или Кемпела или Ди с ОКСФОРДОМ, а не всяких неизвестных мировому сообществу авторов, то нашли бы для себя, что критерием для операции является сублюксация не после фиксации места перелома в состоянии гиперэкстенсии а до того, что была произведена попытка вправления, т.к. гиперэкстенсия при данном переломе чревата после 6 недельной фиксацией значительным ограничением движения, но и не только этим, а и другими осложнениями, за счет того, что оторванный кусок не поставлен на место как положено. Гиперэкстенсия при МАЛЛЕТе давно не применяется, т.к. в этом нет необходимости. Если захотите, я Вам поясню механизм разгибания дистальной фаланги и как она связана с разгибанием проксимальной фаланги. И какие связки это выполняют, тогда Вы поймете почему гиперэкстенсия при данном повреждении это абсурд. Кроме того, Сегонд перелом это тот о котором я сказал, и нигде в выше перечисленных книгах Вы не найдете, что СЕГОНД это перелом основания дистальной фаланги пальца кисти. В подтверждение этому лично для Вас [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Скажете опять Виллес, но он повторяет КЕМПБЕЛА, надеюсь сомнений по поводу КЕМПБЕЛА у Вас нет. А потому читайте общепризнанную литературу и не в коем случае не урывками во время споров, а от корки до корки.

[pepp]

[quote=Golosa;1624097 "Unless volar subluxation is present, extension splinting for 5 to 6 weeks is my treatment of choice....." как раз написаны в подразделе "Type IV (Mallet Fractures)". В книжки заглядывать надо чаще.
.[/QUOTE]

Уважаемый, Вы сначала предложение правильно переведите с английского, тогда и доказывать будете. Но и это предложение можно перевести двояко, если оно вырвано из контекста. Но уже то, что Вы влезли в этот спор, доказывает Вашу некомпетентность и малоопытность в данной патологии, т.к. даже не читая книги но имея чисто практический опыт лечения данного перелома можно знать, что данный перелом, который мы видим на рентгене никогда не вылечится без операции до сто процентной нормы. И форма МАЛЛЕТА останется и палец будет в стоянии ЛЕБЕДИНОЙ ШЕИ. А соответственно сила захвата 2 пальца кисти будет значительно снижена. Это то, что называется сойдет и так.

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

Там дальше, кстати, еще и про splint treatment было.

Считать ли операцией закрытую манипуляцию, closed manipulation and percutaneous pinning, или нет - философский. Где-то считается, где-то нет. Обычно рассматривается именнок как манипуляция, а не операция.
Например, в COO11 при рассмотрении лечения переломов выделяют сlosed treatment (он же nonoperative treatment) и operative treatment, при этом закрытая репозиция и фиксация спицами отнесена к сlosed treatment, а не к операциям.

При CLOSED REDUCTION INTERNAL FIXATION, насколько мне помнится заполняется операционный лист ..... укладка такая то, наркоз такой то, введение или не введение антибиотиков, под рентгеном выполненена репозиция отломков, перелом закреплен спицами, после операции или манипуляции наложена фиксация гипсом, маллет сплинтом и т.д. ..... Не так? А то получается, что и перелом предплечья у ребенка, фиксируемый нанси гвоздями, тоже не операция