Групповое пространство.

[Maryusya]

Лена, поскольку можно давать обратную связь.

О Юлии речь не идет, ибо, как я уже сказала, я могла бы "умереть" именно для родителей. Но меня это не устраивает. Для меня это тоже бегство. И мне оно категорически не нравится. Вот я и ищу вариант.

Вот эта часть для меня убегание от ответственности. Мой опыт пребывания в ДРО показывает, что «умершая» часть так и остается умершей в другой ситуации будет таковой.

Меня, например, долгое время выводила из себя формулировка "брать ответственность на себя". Ну не понимаю я, что это значит, хоть тресни. Хотя часто слышала в свой адрес, что "не беру ответственность на себя" - настолько, что это выражение оскомину мне набило. и главное, никто объяснить не мог, что сделать надо, чтобы взять эту ответственность. И откуда ее взять. И как ее удержать. И зачем она мне вообще.Только после последней очной терапии в голове у меня прояснилось.

Ох, уж это «брать ответственность на себя». Что у тебя прояснилось? Поделишься?

До некоторого времени у меня это было довольно абстрактно.

Например, у среднего есть страх делать что-то новое. Обычно я считала своим долгом выявить проблему и настаивать (в разной степени) на ее решении. Как правило, на каком-то этапе все упиралось в сглаживание проблемы и ее замалчивание. Я злилась, сын и муж уходили в свои реальности.

Пару недель назад, я решила сменить тактику. Ситуация в глобальном не поменялась. Сменилось мое поведение, я взяла на себя ответственность признать, что мое поведение помогает уйти от решения проблемы. Поэтому, я напоминаю сыну и мужу о существовании проблемы. И все. Сын злится ….. ему надо решать проблему, муж тоже не в восторге. Но ситуация меняется …. По миллиметру, но меняется. Все попытку уйти в другие реальности как бы пресекаются моим удерживанием ситуации.

Может быть если ты ответишь себе на вопрос что для тебя значит брать ответственность на себя, ты увидишь ответы на вопросы.

Я чувствую себя сейчас как никогда ребенком. Абсолютно четко. Причем мне почти комфортно сейчас им быть.

Но мне страшно быть ребенком. Мне все кажется, что я как-то недостойно себя веду, каким-то там представлениям не соответствую.

Мне надо сейчас убегать, поэтому продолжу уже вечером. Я еще хочу тебе сказать спасибо. Ты мне очень помогла.

Маша

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Барышни, я в какой-то полнейшей апатии. Может из-за осени за окном (ненавижу!), может из-за того, о чем писала в последний раз. Я не уверена, правильно ли я сделала, оставшись с мужем, боюсь сейчас предпринимать какие-то решающие шаги, но и такая жизнь не приносит мне счастья. Не простила я его, вот что.
Подружка-учитель рассказывала о трудном подростке в ее классе и говорила, что маме советуют отдать его на три месяца в интернат, т.к. она не справляется с его воспитанием, и подружка в какой-то мере поддерживает эту идею. Я в шоке, оттого что много лет общалась с этим человеком (с подружкой, в смысле) и не знала, что она может даже подумать о таком. Так ли я хорошо ее знаю?
В отношениях с мамой я упорно чувствую себя ребенком, которому могут сделать замечание, а не взрослым человеком. Я с ней не ругаюсь, впрочем, что уже хорошо.
Сыночек бесится, кривляется, а меня это раздражает! Хотя, можно подумать, все шестилетние дети прямо образцы хороших манер.
Не знаю, все не так, все не то, у меня просто нет сил. А ведь были .

Лана.

[SilverSnow]

Сообщение от Maryusya

Мария, для меня твой ответ сильно философский. Зацепиться можно за все и ни за что.

Можно пару примеров на практике? Мне интересно.

Маша

Машенька, что-то мне трудно понять - о каких именно примерах на практике ты спрашиваешь? Я и ответила поэтому в общем, т.с. в корне. Уточни. И я попробую дать "зацепиться")))))

Мария

[firerika]

Мария, я тебя не узнаю совсем, как будто два разных человека пишут (до лета и после), в моем понимании такое резкое изменение просто не возможно. Последний твой пост, который я запомнила был про то, как ты в маму игрушку кинула, и потом все... перестала тебя понимать совершенно.
Я постараюсь поподробней изложить вечером или в следующий заход, сейчас работы валом просто после болезни. Но, меня не покидает ощущение, что что-то не так. Если не затруднит, то ответь, плиз, тебе всегда было свойственно называть людей по имени в уменьшительно-ласкательной форме и прости, не вступила ли ты в какую-нибудь организацию, не совсем формальную скажем так?

[mariko1]

Лана, а какие у тебя чувства к мужу? из-за чего ты осталась?

Ирина, по поводу сына-ты же можешь сделать первый шаг, делиться сама с ним своим внутренним состоянием, проблемами, радостями, не спрашивая взамен.
то что я написала вслух никогда не произносилось. только в мыслях. и отношения с мамой были больше в плюс чем в минус. ну то есть у них со мной вроде как проблем не было-и училась, и вовремя домой приходила, и кружки посещала. у меня были недовольства, но и радостей и событий было много.
может быть (гипотетически) у твоего сына как раз внутри спокойно все, и он просто не любит учебу, и сам по себе не активный, чтоб гулять и т.д. живет как живет, а все переживания только внутри тебя, и ты их никак не вытащишь наружу. в общем все может быть, жизнь постоянно преподносит сюрпризы.
ну и поводу оценок, мне кажется двойка-не неудача. просто факт невыполнения задания (причин которому может быть много вплоть до принципиальности ученика который знает, но не делает). может когда на первый план выйдут отношения, а не оценка друг друга (кто какой родитель и кто какой сын-по критериям учеба, работа, хоз. помощь) проще будет решать именно эти вопросы. я помню как моя сестра двоюр. сама ко мне тянулась с уроками, так как я для нее любимый пример и авторитет. я ее никогда не ругала, просто объясняла насколько могла. она все равно училась плохо, но уже не списыванием, а своим умом. я думаю это ценно. я ее за это хвалила. это наверное и было мотивацией-эмоциональный отклик важного человека. мама же ее с уроками не имела никакого успеха.
И да, я отделилась таки от семьи, хоть внешне вроде все было "нормально", но как по мне, лучше бы мы открыто и до конца ругались, мне бы дали право испытывать неуважение, негатив, злость на родителей, тогда бы они были для меня ближе чем некоторые другие посторонние, к которым я тянулась, так как они принимали меня. и это повлекло за собой некую эмоциональную "обнаженность", умение и страстное желание делиться самым сокровенным с чужими. для меня сейчас это выглядит так отчаянно, только сейчас я это поняла и осознала. сейчас я уже более закрыта и избирательна, мне это более комфортно. а тогда было ощущение "все равно нечего терять", жуть.
Мария, SilverSnow я если честно, вообще тебя "потеряла", ты говоришь о каких то решенных проблемах, а я их даже не помню, видела ли (в смысле писала ли ты), я вижу что у тебя есть мнение и четкое видение того что и как должно быть. и тебе в нем жить комфортно. и я совсем-совсем как чукча не понимаю о чем ты пишешь, ни про управление чувствами, ни про фантазию и реальность.

[SilverSnow]

Сообщение от firerika

Мария, я тебя не узнаю совсем, как будто два разных человека пишут (до лета и после), в моем понимании такое резкое изменение просто не возможно. Последний твой пост, который я запомнила был про то, как ты в маму игрушку кинула, и потом все... перестала тебя понимать совершенно.
Я постараюсь поподробней изложить вечером или в следующий заход, сейчас работы валом просто после болезни. Но, меня не покидает ощущение, что что-то не так. Если не затруднит, то ответь, плиз, тебе всегда было свойственно называть людей по имени в уменьшительно-ласкательной форме и прости, не вступила ли ты в какую-нибудь организацию, не совсем формальную скажем так?

Виктория, улыбнула, умеешь ты это делать.
Вступила я только в одну секту - ДРО, результат нахождения в ней ты видишь, насколько она формальная - затрудняюсь ответить, скорее в основном формальная, но бывает и не очень.
Не надо меня запечатлевать в одном посте (поступке). Я не каждый день игрушками мягкими в маму кидаюсь, один раз в жизни было. Добавь к этой картинке и другие. Даже если ты их не понимаешь, они от этого не исчезнут.
Виктория, по уменьшительно-ласкательно - ты сильно обобщаешь. Вот к тебе я ни разу так не обращалась. Отвечу, что всегда, но не всегда и не ко всем))))

Мария

[SilverSnow]

Лана, можно мне тебя поддержать?
Обида много сил съедает, но если есть сомнения, то не торопись с разрывом. У меня два года ушло на то, чтобы понять, прояснить все сомнения, и не жалею об этом времени. Наоборот, мне хороший урок жизни, который заставил меня над многим работать.
И попробуй побаловаться вместе с ребенком, он с тобой своей силой поделится. Ему энергию выплеснуть надо, а тебе получить, хороший альянс.

Мария

[firerika]

Сообщение от SilverSnow

Виктория, улыбнула, умеешь ты это делать

Прошлый мой вопрос тебе тоже улыбался почему-то.

Сообщение от SilverSnow

Добавь к этой картинке и другие. Даже если ты их не понимаешь, они от этого не исчезнут.

Добавить то, чего нет невозможно.

Сообщение от SilverSnow

Виктория, по уменьшительно-ласкательно - ты сильно обобщаешь. Вот к тебе я ни разу так не обращалась.

Действительно было бы странно, Викуля, к примеру, тем более, что всем давно известно, что "Виктория" мой форумский псевдоним.

[SilverSnow]

Сообщение от mariko1

Мария, SilverSnow я если честно, вообще тебя "потеряла", ты говоришь о каких то решенных проблемах, а я их даже не помню, видела ли (в смысле писала ли ты), я вижу что у тебя есть мнение и четкое видение того что и как должно быть. и тебе в нем жить комфортно. и я совсем-совсем как чукча не понимаю о чем ты пишешь, ни про управление чувствами, ни про фантазию и реальность.

Марико, какое-то странное чувство у меня - быть потерянной в той же комнате. Сейчас вижу картинку, что сижу рядом с тобой, мы все на своих стульях, а у тебя лицо закрыто ладошками, да и Виктория также. Вы открываете ладошки видите, что я есть, а потом опять закрываете и говорите "не вижу, где ты?". А Виктория еще добавляет "это невозможно, что-то в этом не так".
В ревизии мною описаны мои решенные проблемы, да и не только там.
Если тебе это нужно, то чтоб не тратить твое время на поиск, я потрачу свое и к следующей сессии укажу номера постов и темы?

Мария

[SilverSnow]

Сообщение от firerika

Прошлый мой вопрос тебе тоже улыбался почему-то.

Я ж говорю умеешь. Такая у меня реакция на твои, для меня непосредственные, посты.

Добавить то, чего нет невозможно.

Виктория, но это есть. Если ты скажешь, что меня нет, то я от этого не исчезну. То же относится и к моим действиям, мыслям и др.

Действительно было бы странно, Викуля, к примеру, тем более, что всем давно известно, что "Виктория" мой форумский псевдоним.

А мне не странно. По удивительному стечению обстоятельств, одну из моих лучших подруг, старше меня на 4 года, звали Виктория, и именно так я ее и называла - "Викуля". Тем более, для меня здесь то имя твое, которым ты подписываешься.

Мария

[Malipuska]

Мария, я тебя тоже плохо чувствую. Я помню ты писала о проблемах с мужем, о намечаемом разводе. После каникул у тебя появились новые отношения, ты счастлива. Проблема с мамой упоминалось, потом ты уже ничего не писала.
Теперь ты говоришь, что живешь в гармонии сама с собой. Я как-то совсем не увидела переход из одного процесса в другой. Просто ставишь нас (меня, конечно перед фактом. Может я недостаточно внимательна была к твоей персоне..Не знаю, но мне интересны все участницы.

Таня.

[mariko1]

Понимание основных причин в своих проблемах взаимодействия с мамой, с ребенком, с окружающими.

Моя тревога и агрессия мною "оправданы" и взяты на работу в мирных целях.

Пропала фобия одиночества, понизился уровень депрессии (с 25 стал 14 баллов), стала более открытой и внимательной.
Моя уверенность в своих силах стала более постоянной.

Про потери - вопросы с мужем ушли вместе с мужем и больше не хочу возвращаться в эти отношения.

Цитата:
2. Какую цель Вы ставите перед собой на ближайшее время?
Я получила ответы, на главные вопросы с которыми пришла в группу, и даже больше. Но в том, что появилось в понимании, пока не хватает опыта в управлении. И понимаю обеспокоенность в "ограничении" дальнейшего направления. Так как, при реальном взаимодействии, выплывают совсем неожиданные открытия и направления. Хотя для меня уже многое хочется и надеюсь, что уже возможно, добрать самостоятельно. Надеюсь, что к этому готова, но и "спасательный круг" отпускать еще не хочется...


ревизия тема небольшая, но из того что я прочитала О ТЕБЕ конкретно мне ничего не говорит. что-то поняла, что-то узнала, но это как то безлико, неконкретно для меня.
для меня ты будто за колпаком в комнате, ты меня видишь, а я тебя нет. но ладони мои не закрывают глаза, так как все происходящее проходит через меня, и я достаточно активно участвую в общении. может просто твое достаточно и мое отличаются.

[firerika]

Сообщение от SilverSnow

Я ж говорю умеешь. Такая у меня реакция на твои, для меня непосредственные, посты.

Ну ладно, ладно Мария, спасибо тебе, что так реагируешь, приятно даже, что нормально воспринимаешь, а не как провокацию. Я без задней мысли, честно )

Сообщение от SilverSnow

Виктория, но это есть. Если ты скажешь, что меня нет, то я от этого не исчезну. То же относится и к моим действиям, мыслям и др..

Мне тебя мало в этом году, во флудилке не бываешь, в обсуждениях тоже редко совсем, а если и появляешься, то я несколько раз перечитываю твое сообщение, чтобы понять, что же ты имела в виду. Как-то по-другому ты писать стала, много философии. Я не к тому, что плохо или хорошо, а как данность.

[Verusia]

Добралась до темы, до интернета.
Тем много, развернуто на все отреагировать не успеваю, мимоходом - не хочу.
Все больше ловлю себя на том, что не могу что-то советовать, или чем-то делиться.
Не знаю, чем объяснить...
Появилась какая-то отстраненность.
Наверное, слишком большой перерыв.

Вера.

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

Лана, а какие у тебя чувства к мужу? из-за чего ты осталась?

Не знаю уже, какие. У меня как будто глаза открылись. Я стала смотреть на него и на наши отношения совсем с другой стороны. И вообще. Вот зачем нужен муж?
Статус замужней меня не волнует, равно как и разведенной, финансово мы и так не особо живем, чтоб за деньги цепляться, секс я себе "добуду", когда припечет ... Я не хочу жить просто так, чтоб было. Я любила его, и готова была мириться со многим, лишь бы просто быть с ним, но если сейчас моя любовь пройдет (прошла?), то по привычке я жить не стану.

Сообщение от SilverSnow

Лана, можно мне тебя поддержать?
Обида много сил съедает, но если есть сомнения, то не торопись с разрывом. У меня два года ушло на то, чтобы понять, прояснить все сомнения, и не жалею об этом времени. Наоборот, мне хороший урок жизни, который заставил меня над многим работать.
И попробуй побаловаться вместе с ребенком, он с тобой своей силой поделится. Ему энергию выплеснуть надо, а тебе получить, хороший альянс.
Мария

Спасибо, Мария. Знаешь, мне хочется тупо лечь и лежать .

И еще. Я поняла, почему меня так волнуют темы Ирины про сына. Я не хочу, чтоб мой сын шел в школу, я боюсь, я не воспринимаю школу как новый этап развития в жизни ребенка (положительный), я воспринимаю ее как ярмо на шею и ему, и, соответственно, мне. И Иринина тема про проблемы со школой подтверждает мои страхи. Меня устраивает нынешнее положение вещей. И даже о выпускном из сада (как о празднике детям) мне не хочется думать. Мне нравятся воспитатели, детки, родители, успеваемость сына в саду. Жалобы на поведение я воспринимаю философски. А школа... Я не хочу и не буду внушать ему, что хорошие оценки - верх успешности, что учителя - светочи педагогики и психологии, что "отработки" и субботники - самое важное и социально полезное времяпровождение в свободное от учебы время. И заранее понимаю, что такая моя позиция вызовет неприятие большинства окружения.

Лана.