#16
|
|||
|
|||
Да, кстати.
Допустим, это не совместительство. А что тогда? Каков правовой режим этих "лишних" дежурств? Как они соотносятся с нормой рабочего времени сотрудника? |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#18
|
|||
|
|||
Пример из судебной практики нужен, если будет таковой-можно будет отсылать к нему и работодателей, и работников.
Упомянутое мной решение Верховного Суда РФ от 21.12.2006 N ГКПИ06-1518 Вам чем-то не нравится? Чем? И заданные мной важные вопросы: Каков правовой режим этих "лишних" дежурств? Как они соотносятся с нормой рабочего времени сотрудника? увы, остались без ответа. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Про совместительство-да, оно возможно и по ТК и по ч. 1 Постановления № 41 при занятии штатной должности-это неоспоримо. При незанятии должности, незаключении договора и неопределенности условий, более того, когда установлено разрешение не оформлять-невозможно, ибо если нет у работодателя ставки, то ни принудить её создать при невозможности, ни оформить на несуществующую ставку нельзя. Мы ведь даже не знаем, что произошло с заявлением топикстартера, был ли приказ или работодатель ето заявление не подписал. Мы не знаем, какой временной критерий берется при суммированном учете рабочего времени в данной ситуации и превышен ли он. Наконец, сверхурочная работа-тоже возможна, и даже выгодна, если оформляется-здорово, если нет-может признаваться по суду. Если и работодатель, и работник решили руководствоваться п."ж" Постановления, по которому неоформление совместительства на дежурства вполне законно, то каков статус этих дежурств?и каким образом, предусматривая такой вариант в Постановлении, расчитывали это применять на практике? В трудовой договор и должностной регламент должны вноситься пункты о дежурствах в соответствии с графиком и со ссылкой на п. "ж" постановления № 41. Если в процессе часы работы превышают суммированную продолжительность за установленный период для конкретного работника и не компенсируются ему сокращением рабочего времени в другие дни, то всё, что сверхнормы-то подходит лишь под понятие "сверхурочная работа", если компенсируются-то оплачиваются в соответствии с ТК, иными нормативными актами, регулирующими трудовые отношения, коллективным/трудовым договорами. Таким образом, 1.сверхурочной работы при дежурствах может не быть, если, включая дежурства, не превышена продолжительность рабочего времени за учетный период 2. сверхурочным может быть весь объем дежурств, если все они входят в превышение суммированной нормы рабочего времени 3. сверхурочной может быть лишь часть дежурств, превышающая установленный предел Опять же по сверхурочной работе есть ограничения по часам, поэтому всё, что свыше при наличии разногласий может быть рассмотрено в судебном порядке. Да и вообще весь этот вопрос надо рассматривать в судебном порядке для надлежащего законодательного оформления. |
#20
|
|||
|
|||
Про ненормированность-это перебор, если у работодателя не установлен такой режим и в трудовом договоре его нет, то ни один суд не принудит ибо невозможно.
Эээ... А что, я что-то писала в данной теме про ненормированность? Вчера нашла и зачла Ваше консультирование в Гаранте, понятнее стало, для чего Вам нужен ответ. Если Вас это утешит - вряд ли я буду руководствоваться при консультировании Вашим анализом, тем более, что в упомянутой Вами системе честно отвечается, что Постановление сформулировано некорректно, и рекомендуется таки "подгонять" такие "несовместительства" под уже известные нам формы дополнительной работы (сверхурочка, совместительства, совмещение и т.п.). сверхурочной работы при дежурствах может не быть, если, включая дежурства, не превышена продолжительность рабочего времени за учетный период Да, при условии, что введен суммированный учет и прямо указано, что время работы устанавливается графиком работодателя в одностороннем порядке. Если у сотрудника четко прописано в ПВТР или ТД, что он работает с понедельника по пятницу с 9 до 15, и в субботу с 10 до 13 - никакие "дежурства" тут нормой быть не смогут, естественно. В целом совершенно согласна с Вами в том, что анализировать эти вопросы в конкретном случае все равно суду. |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Вот это, в случае чего, суд и может вполне спокойно обязать сделать работодателя, только не с формулировкой, что время работы устанавливается в одностороннем порядке графиком, а то, что в соответствии с графиком режим рабочего времени в пределах установленной нормы может меняться. Время работы, порядок его исчисления и изменения отражаются в коллективном договоре, правилах внутреннего трудового распорядка. В трудовом договоре может просто указываться на обязанность соблюдения вышеназванных. Кроме того, ведется учет фактически отработанного каждым работником времени, так что посчитать, что в пределах, что за пределами, не безумно сложно. |
#22
|
||||
|
||||
[quote]По поводу совмещения у меня есть одна сумасшедшая мысль, но она может быть настолько сумасшедша, что сначала обсужу с коллегами, чтобы тут не вводить людей в заблуждение и ступор/QUOTE]
Нет-нет)) Давайте здесь! Кто введется в ступор - тот введется Сумасшедшие мысли интересны именно своим сумасшедствием. Расскажите, пожалуйста! |
|
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Сравним следующие понятия: 1.ст. 60.2 ТК -с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. 2. Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. 3. Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. То есть в понятии сверхурочной работы и ненормированного рабочего дня отдельно выделено, что она выполняется за пределами рабочего времени, установленного именно для конкретного работника. А вот в понятии совмещения/увеличения объема работ указана просто продолжительность рабочего дня (смены), не конкретизируя, что именно для работника. Ведь возможно расценить такое определение и в том смысле, что имеется в виду установленная продолжительность рабочего дня (смены) для работников данной организации вообще, ведь если в организации есть сменщики (в стационаре медсестры работают посменно точно), то режим рабочего времени (рабочая смена) в организации у них отличается от тех работников, которые работают ежедневно, сама организация, получается, работает вообще круглосуточно. То есть если совмещение/увеличение объема работ ( в зависимости от дежурств по другой или такой же должности) рассматривать как поручение с письменного согласия работника дежурить в течение установленной в данной организации (а не для данного работника) продолжительности рабочей смены наряду с работой, определенной трудовым договором, то дежурства можно было бы считать совмещением/увеличением объема работ, и оформлять допсоглашением к трудовому договору, в коем и прописывать конкретные размеры доплаты.... Слово "наряду" в словарях толкуется по-разному, и если применить толкование в значении "одинаково", "на одинаковых условиях", "помимо", то получится интересно Вот какой-то такой получился экзотический плод, наверное вследствие того, что сама перерабатываю по дежурствам, но у нас вообще день ненормированный официально, так что сильно помидорами не закидывайте. |
#24
|
||||
|
||||
Да какие помидоры))
Мое мнение такое. Вы, конечно, знатный крючкотвор (в хорошем смысле этого слова) и хорошо подметили, что в ст. 60.2. отсутствуют слова "для работника" и "для них", которые присутствуют в статьях о сверхурочке и ненормированном дне. Но! 1) В той же ст. 60.2 Цитата:
2) Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель (ст. 20 ТК РФ). Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. А все это входит в раздел ТК РФ "Основные начала трудового законодательства"... В общем, как это часто бывает, разногласия пролегают в плоскости толкования норм права и даже при наличии ряда судебных решений по спорному вопросу все равно будут оставаться недовольные)) |
#25
|
||||
|
||||
Работа заставляет "докапываться" до любых сфер правоотношений, мало того, в течение и за пределами установленной продолжительности рабочего времени (не только моего) по инерции занудствуешь над всем остальным
Цитата:
Цитата:
Это дааа...Однако, применение этой статьи для дежурств оставляло бы не так много недовольных, как есть на сегодняшний день, ибо в допсоглашении оплата была бы оговорена четко, могла бы быть больше, чем по совместительсву, и не требовала бы изощрений из-за большего числа часов, чем возможно по сверхурочке, а подпись под таковым означала бы согласие обеих сторон. В общем, добавило б определенности в отношениях, однозначно. |