Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2005, 07:04
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Актовегин

Уважаемые нврологи. Поделитесь личным опытом применения актовегина в инфузиях в острый период ишемического, геморрагического инсульта, синдрома вертебральной артерии, динамических нарушений мозгового кровообращения, при хронических заболеваниях головного мозга, в разные периоды ЧМТ.

У нас в стационаре при отсутствии финансовых трудностей применяются разовые дозы 1000-1200 мг. При наличии таких трудностей 200-400мг.
Клинически заметной разницы в эффекте я не заметил. А эффект есть.
Препарат работающий.

Сранение актовегина и глиатилина. Мне кажется от актовегина эффект клинический более выражен.

Заранее благодарен за сообщения.
С уважением, Друид.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed, www.emedicine.com
yananshs не одобрил(а):
  #2  
Старый 03.12.2005, 08:43
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формулярная система (федеральное руководство) выпуск 5 (2004)
стр 535
Актовегин... в настоящее время во многих странах не применяется из-за риска заражения больных губчатым энцефалитом коров и сомнительной эффективности


П.А. Воробьев Отдел стандартизации в здравоохранении НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением ММА им. И.М Сеченова
"Мы живем в эпоху вакханалии биологических добавок, антиоксидантов, циркониевых браслетов, гадания на высушенных биологических жидкостях, гемокода, квантовых приборов лечения всего, выдуманных болезней и других суррогатов медицины .

Неффективные лекарства
Раувольфия
Ноотропы
Вытяжки из крови скота - церебролизин, актовегин, солкосерил, румалон, гемостимулин
Комплексные витамины и минералы
Ангиопротекторы
Антиоксиданты
<Метаболические средства> - предуктал

Опасные лекарства
Широко доступные лекарства, изъятые с рынков других стран с сильной регламентирующей политикой:
Анальгин и его производные (пентальгин, баралгин)
Барбитураты (корвалол, валокордин)
Многие НПВС высоко токсичны и должны быть изъяты (индометацин)

Поиски философского камня, эликсира жизни, молодильного яблока, чудесного напитка долголетия, как и универсального метода диагностики нужно закончить и перейти к решению реальных и решаемых задач профилактики и лечения, диагностики и реабилитации"


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ученые установили, что коровье бешенство в состоянии передаваться посредством нейрохирургических операций или трансплантации, а также через донорскую кровь. Поэтому ряд стран, в том числе Франция, Германия, Италия, Австралия, Новая Зеландия и Америка, решили отказаться от донорской крови, которую сдали те, кто проживал в странах Западной Европы с 1980 года. А в 1999 году США отказались от донорской крови тех, кто жил на Британских островах больше шести месяцев. Сегодня в категорию опасных доноров включены все, кто просто путешествовал по странам Западной Европы в последние 20 лет. Также ученые предполагают, что возбудители болезни Крейтцфельда-Якоба могут скрываться в жирах и желатине, которые используют для приготовления различных кондитерских изделий и сладостей. Не исключается, что зараза не обошла и косметические средства, например, кремы, приготовленные из животного сырья без надлежащего контроля. Но, наверное, самым страшным оказалось то, что болезнь может проникать в организм человека и через лекарства. Сегодня специалисты открыто об этом заявляют. В прошлом году, например, в Женеве состоялась научная конференция по прионным заболеваниям, основное внимание на которой уделялось распространению заболевания именно через медикаменты. Увы, препараты, призванные помочь человеку справиться с болезнью, оказались сами источниками заразы.
Подхватить патогенный белок можно с рядом лекарственных препаратов, содержащими вещества мозговой ткани убойного скота, гормонами, изготовляемыми из гипофиза человека, в том числе гормоном роста. Кстати, гормоном роста человека с середины 1970-х годов во Франции лечили отстающих в росте детей. 50 из них за короткое время погибли от болезни Крейтцфельда-Якоба. Такая же трагедия разыгралась в Австралии и Новой Зеландии, где более двух тысяч человек пролечились гормонами из человеческих тканей по специальной государственной программе. Это были женщины, страдающие бесплодием, и дети с отставанием в росте. Программа была приостановлена после того, как от болезни Крейтцфельда-Якоба умерло несколько человек. Причем некоторые из погибших лечились гормоном роста до 1977 года. У них инкубационный период растянулся на 20 лет. В результате во многих странах естественный гормон роста заменили на искусственный.
Кроме того, в черный список попадают и лекарства, полученные из сыворотки телячьей крови. Поскольку гарантии в том, что они не содержат ядовитый белок, тоже никакой нет. Подобные препараты стали рассматриваться как объекты, которые теоретически могут быть заражены прионными инфекциями, а посему продажа лекарств, для которых не установлено точное происхождение субстанций, получаемых из органов и тканей крупного рогатого скота, была запрещена в большинстве цивилизованных стран. В том числе в ряде стран СНГ. Меры, запрещающие ввоз импортных медикаментов, изготовленных на основе тканей и органов жвачных животных, приняли, например, Украина (Постановление Главного государственного санитарного врача Украины № 54 <О защите населения территорий Украины от губчатой энцефалопатии и предотвращении распространения прионных инфекций>) и Белоруссия (Постановление Главного санитарного врача Республики Беларусь №20 <О мерах по предупреждению заболеваемости людей новым вариантом болезни Крейтцфельда-Якоба>).
Что же касается России, то Постановление №15 <О мерах по предупреждению распространения болезни Крейтцфельда-Якоба на территории Российской Федерации> от 15 декабря 2000 года, к сожалению, медикаментов коснулось лишь частично: Управлению Государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники Минздрава России было предписано <рассмотреть вопрос о прекращении регистрации, перерегистрации и исключения> из <Государственного реестра лекарственных средств> только препаратов, производимых из гипофиза человека. Впрочем, кое-какие меры в отношении препаратов, получаемых из разных частей скота, все-таки были предприняты. Так, еще в 1998 и 1999 гг. по настоянию Фармакологического государственного комитета РФ был запрещен ряд лекарственных препаратов. В их числе - кортикотропин, цинк-кортикотропина суспензия, адиурекрин, гифотоцин, лактин для инъекций, питуитрин для инъекций. Под запрет попали и некоторые БАДы (то есть биологически активные добавки к пище). Однако, несмотря на это, часть медикаментов участи вышеперечисленных препаратов избежала. Так на Российском рынке и поныне имеют хождение отдельные виды инсулина, солкосерил и актовегин. Последнее лекарство вызывает особую озабоченность немалого числа специалистов, так как этот препарат входит в десятку ведущих торговых марок по объему аптечных продаж наряду с такими популярными лекарствами, как но-шпа и эссенциале и виагра.
Препарат актовегин производится в Австрии (г. Линц), то есть в одной из стран, входящих в <группу риска>. Но самое главное - существуют документы, свидетельствующие о том, что определенная часть субстанции этого препарата была произведена в 97-98-м годах из сыворотки крови немецких и австрийских коров, которые еще не были проверены на <коровье бешенство>. Значит, есть реальная опасность, что лекарство может быть заражено. Но, несмотря на это, актовегин был привезен в Россию и пущен в продажу. Сегодня ежегодная прибыль от его продаж составляет около $25 млн. Деньги огромные, а посему на сомнительность происхождения препарата заинтересованные лица предпочли не обратить внимание. Впрочем, в связи с информацией о возможной угрозе заражения прионовыми заболеваниями в город Линц, на предприятие, производящее лекарство, была организована инспекционная поездка членов специализированной комиссии при фармацевтическом комитете Минздрава России по препаратам, применяемым в неврологии. Однако инспекция производства носила формальный характер: помимо ознакомления с технологическим процессом, членам делегации по линии туристической компании была организована развлекательная программа. В результате стопроцентная безопасность препарата так и не была подтверждена.
Поскольку полностью исключить опасность заражения нельзя, то было бы правильнее подстраховаться - как говорится, береженого Бог бережет. Тем более, что уж слишком широко актовегин у нас применяется. Препарат используют для скорейшего заживления ран, в гинекологии, применяют при беременности для улучшения кровообращения в плаценте, при метаболических и сосудистых нарушениях головного мозга (в т.ч. при синдроме церебральной недостаточности, ишемических инсультах и черепно-мозговых травмах) и т.п.
Однако от лекарства вполне можно отказаться безо всякого ущерба для здоровья граждан. Все утверждения представителей некоторых фармакологических компаний, что запрет подобных медикаментов может вызвать сложности в лечении больных, просто несостоятельны.
  #3  
Старый 03.12.2005, 10:27
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемая Наталья П.
Спасибо за информацию к размышлению. Кто из клиницистов разделяет мнение эпидемиолога?

"и актовегин. Последнее лекарство вызывает особую озабоченность немалого числа специалистов, так как этот препарат входит в десятку ведущих торговых марок по объему аптечных продаж наряду с такими популярными лекарствами, как но-шпа и эссенциале и виагра".

каких специалистов?

Жду сообщений от неврологов по существу предъявленной темы
или на ссылки, если тема уже разбиралась.

Очень буду признателен за подсказку о том, где найти информацию о истории создания актовегина.
С уважением, Друид.
  #4  
Старый 03.12.2005, 10:36
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы убедиться самому, просто зайдите в ПабМед и посмотрите, когда перестали публиковаться зарубежные статьи насчет актовегина (отечественные поступают до сих пор). Специалисты просто прекратили его применять из-за вышеуказанных причин. Остатки сбагривают нам.

Комментарии к сообщению:
DIAMAL одобрил(а): Многие ещё помнят времена, когда это считалось панацеей и доставалось по великому блату. К счастью, многие человеки способны умнеть.
  #5  
Старый 03.12.2005, 11:01
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кратенькитй разбор поска в Пабмед по ключевому слову actovegin.
Найдено
51 (!) статья (Это из 13 млн статей, представленых в пабмеде)
Они посвящены актовегину как мази, так и парентерально.
25 статей - немецкие, из них 23 - с 1977 по 1992 годы
потом 2 статейки за 95-96 годы и молчок (Интересно, почему...)
1 кохрановский обзор за 2001 по местному лечению acute and chronic Achilles tendinitis, где эффект актовегина-мази не доказан из-за малого количества подходящих для обзора исследований
1 статья гонкогская по местному применению мази-актовегин
1 2004 года французская по лечению травм спортсменов.
На этом зарубежный опыт заканчивается. Ни американских, ни английский, ни каких-либо других статей нет. (Интересно - почему ? )
И с 91 года - 24 статьи на русском.

Вот в принципе и усё. Не кажется, что маловато для звания эффективного и безопасного лекарства?
  #6  
Старый 03.12.2005, 11:12
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемая Наталья П.
Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции.
Но сколько раз и у каких больных Вы применяли актовегин? Особенно в/в?
С уважением, Друид.
  #7  
Старый 03.12.2005, 11:12
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Druid
Уважаемые нврологи. Поделитесь личным опытом применения актовегина в инфузиях в острый период ишемического, геморрагического инсульта, синдрома вертебральной артерии, динамических нарушений мозгового кровообращения, при хронических заболеваниях головного мозга, в разные периоды ЧМТ.

У нас в стационаре при отсутствии финансовых трудностей применяются разовые дозы 1000-1200 мг. При наличии таких трудностей 200-400мг.
Клинически заметной разницы в эффекте я не заметил. А эффект есть.
Препарат работающий.

Сранение актовегина и глиатилина. Мне кажется от актовегина эффект клинический более выражен.
Внесите свежую мысль в науку, проведите исследование эффективности этих препаратов. Может быть, весь мир ошибается, и глиатилин нас спасет, а не вражеские протоколы? Может PubMed опять закрыли?
  #8  
Старый 03.12.2005, 11:16
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Dr. W.N.
А Вы собственный опыт имеете?
С уважением, Друид.
  #9  
Старый 03.12.2005, 11:19
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не применяла, ни внутривенно, ни накожно, тк непосредственно больных не веду.
Тем не менее меня как администратора и как потенциального пациента настораживает, что этот препарат не изучен достаточно ни в плане эффективности, ни в плане безопасности, и не применяется (и не изучается) почти во всех странах мира.
Мало того - научные медицинские статьи о нем перестали поступать из страны-производителя (Австрия, Германия) в 96 году. Как раз в это время начали развиваться вопросы насчет коровьего бешенства. К чему бы это?
  #10  
Старый 03.12.2005, 11:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Наталья! Вы чего-то недопоняли, товарищ не желает выслушивать Ваши теоретические рассуждения... ему "от сохи" надо. Даже если эта соха уже лет 20 как выброшена на помойку всеми остальными...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #11  
Старый 03.12.2005, 11:53
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Я не применяла, ни внутривенно, ни накожно, тк непосредственно больных не веду.
Вы считаете, что в нашем регионе все неучи? Актовегин у нас применяется очень широко в виду наличия эффекта. Но я в первую очередь интересуюсь личным опытом.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): личным опытом обмениваются бабушки на скамейке.
yananshs не одобрил(а):
  #12  
Старый 03.12.2005, 11:54
Аватар для Druid
Druid Druid вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.11.2005
Город: г.Чита
Сообщений: 23
Druid этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Уважаемая Наталья! Вы чего-то недопоняли, товарищ не желает выслушивать Ваши теоретические рассуждения... ему "от сохи" надо. Даже если эта соха уже лет 20 как выброшена на помойку всеми остальными...

Ваша агрессивность и пикировка обшеизвестна.

Комментарии к сообщению:
Rodionov не одобрил(а): Лечите актовегином, гомеопатией..... и лохи к вам потянутся :-/
  #13  
Старый 03.12.2005, 11:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя? По отношению к кому? К "докторам", которые экспериментируют на больных? Или к тем, которые бравируют непризнанием (или незнанием?)доказательных рекомендаций? Да, Вы правы, я страшно агрессивна. А Вы дверью не ошиблись?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #14  
Старый 03.12.2005, 12:04
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Актовегину близок по составу солкосерил (Solko Bazel) -депротеинизированный диализат из крови здоровых молочных телят.Pubmed дает по нему 360 ссылок,последняя январь 2005 г.Но в большинстве случаев публикации действительно из стран СНГ
  #15  
Старый 03.12.2005, 12:04
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оценить эффективность разрешенной к применению методики может и пациент, если зайдет на специализированный сайт для пациентов. Например на такой как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Который может быть полезен и врачам.
К сожалению подобных отечественных нет.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.