Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2010, 13:02
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Стеноз луковицы ДПК 3-4 степени. Как избежать операции?

Моя мама, 57 лет. За последний год в 4-й раз обострилась язвенная болезнь 12-ти перстной кишки. У нее язва на выходе из желудка, когда обострение, закрывает проход полностью. Скрывала обострение 2 недели, ничего не ела, рвала, резко похудела на 8 кг. Заключение врача:
Пищевод: свободно проходим, слизистая: розовая, гладкая, кардинальный жом: смыкается, желудок: увеличен, содержит жидкость и слизь в умеренном количестве, складки средней высоты, слизистая гиперимирована, привратник деформирован, зияет, луковица ДПК деформирована резко, эндоскопом пройти не удается.
Диагноз: Язва луковицы ДПК. Стеноз луковицы ДПК 3-4 степени.
ЭФГДС язва луковицы ДПК. Бульбит. Грубая, резкая язвенно-рубцовая ПДЗ. Стеноз луковицы ДПК 3-4 степени.
Подскажите, можно ли не делать операцию в данном случае, лечится ли стеноз?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2010, 16:37
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько можно вести такую больную консервативно - позволят ответить исследования (прежде всего - регтгеноскопия желудка), проведенные в период ремиссии язвенной болезни, а также сохранение/отсутствие клинических признаков стеноза после входа в ремиссию. Бывают случаи массивного отека слизистой 12пк с развитием декомпенсированного стеноза, после успешного лечения язвенной болезни, проходимость 12п к может восстанавливаться. Если сечас хирурги не говорят о необходимости неотложной операции, то имеет смысл дождаться ремиссии. Сцепленная, и не менее важная проблема - лечение самой язвенной болезни, а оно, раз привело к такому вопросу, видимо, было неадекватно. Показано качественное лечение язвенной болезни с последующим контролем уничтожения хеликобактера, в противном случае, рецидив язвы вероятен, даже если операция будет проведена.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
alexdr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2010, 18:37
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Хирурги пока не говорят о неотложности операции.Спасибо за Ваш ответ, через 2 дня едем на консультацию хорошего гастроэнтеролога, напишу его рекомендации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.11.2010, 10:15
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Здравствуйте! Прокоментируйте, пожалуйста, назначение гастроэнтеролога:
1. Омез (2 таблетки натощак, утром и вечером, 1 месяц);
2. Гастрофарт (2 таблетки через час после еды 2 раза в день, 1 месяц);
3. Тыквеол (1 ампула натощак утром 1 раз в день, 1 месяц);
4. Дюспаталин (1 таблетка в течение дня, 1 раз в день, 1 месяц);
5. Биомед (сбор противоязвенный №12 "Милосердие"). Очень ждем ответа. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.11.2010, 20:55
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
назначения гастроэнтеролога весьма оригинальны!!!
препарата ГастрофарТ - не находится вообще, есть гастрофарМ.
гастрофарм, тыквеол, биомед - к лечению язвенной болезни 12ПК отношения не имеют никакого. Более того, в интернете про него пишут даже такое:"C осторожностью. Язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки (в ст.обострения)".

Дюспаталин для лечения язвенной болезни - также не входит в стандартную схему лечения язвенной болезни.

Из дельного - остается омепразол.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.11.2010, 22:09
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andreymaltsev Посмотреть сообщение
назначения гастроэнтеролога весьма оригинальны!!!
Да, гастроэнтеролога лучше сменить на вменяемого.

Тестирование на хеликобактер было проведено? Каковы его результаты?

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2010, 13:57
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Спасибо за ответы! Очень расстроены такими отзывами. Анализ на хеликобактер еще не сдавали, будем сдавать в понедельник.
Уважаемый alexdr, не могли бы Вы предложить свой вариант лечения? Найти "вменяемого" гастроэнтеролога также трудно, как найти хорошего адвоката, у нас медиков много и на лбу у них не написано, кто хороший, а кто нет, Вы уж простите за резкость. К тому же больная (моя мама) работает, заставить ее лечиться не так то просто, в нашем отделении гастроэнтерологии ее отказались лечить под предлогом, что она "хирургическая" больная. А в хирургии предлагают операцию. Мы в тупике. Помогите!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.11.2010, 18:06
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересная история, немаргинализированные субъекты с реальным декомпенсированным стенозом ДПК обычно неплохо чувствуют серьзность своего положения и лечиться не отказываются, по крайней мере - не настолько, чтобы человека надо было заставлять лечиться!
Уважаемый alexdr рекомендовал как минимум один реально необходимый шаг - тестирование на хеликобактерную инфекцию, и по результатам теста принятие решения о необходимости эрадикации хеликобактера.
Многие вопросы ведения подобного пациента заочно неразрешимы. Вы не комментируете динамику состояния Вашей мамы, возможно эта динамика имеется, возможно нет положительных сдвигов. Ведь почему то хирурги, ранее не настаивавшие на операции, теперь делают это. И гастроэнтерологи вторят им, считая пациентку клиентом хирургов...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.11.2010, 19:05
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-------------
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.11.2010, 23:19
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно согласен с коллегой.

Пока из всего Вами перечисленного обоснованным выглядит назначение ингибитора протонной помпы, в Вашем случае это омез.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2010, 17:29
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Благодарю за комментарии. Врач гастроэнтерологического отделения отказала нам в лечении, только на основании ранее поставленного диагноза "стеноз", т.к. стеноз "лечится" только оперативно. Прием у данного врача, к слову, длился секунд 30, не больше, может быть такая скорость и есть показатель профессионализма и адекватности доктора, не знаю. Больная сейчас чувствует себя очень хорошо, диету соблюдает, лекарства принимает, завтра сдаст анализ на хеликобактер, сообщу о результатах. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.12.2010, 15:04
Monika Monika вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 6
Monika *
Здравствуйте! Хеликобактер обнаружен, назначен Амоксициллин в течение месяца. Пациент соблюдает диету, болей нет, состояние хорошее, набирает вес.Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.12.2010, 18:29
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если пациенту лучше - от этого впечатления только положительные. рад за вас.
А как диагностировали хеликобактерную инфекцию?
По поводу назначения амоксициллина - впечатление иное. для чего его назначили месячным курсом - непонятно!!! Как доктора обосновали необходимость применения подобным образом? Если цель - эрадикация хеликобактера, то вероятность ее достижения после месячного приема амоксициллина невысока. Эрадикация проводится по другому:3 или 4 препарата,из которых два - антибиотики (амоксициллин - действительно часто включают в схему), и срок курса лечения - совсем не месяц!! Вам было что то назначено из лекарственных препаратов помимо амоксициллина? в каких дозах?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.