Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2010, 11:28
prapor prapor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2010
Город: Моск. область
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
prapor *
Question Правы ли врачи МСЭ?

Здравствуйте!

Недавно прошел освидетельствование в филиале бюро МСЭ с консультацией в главном бюро по М.О.
Заключение: «Оснований для признания инвалидом не выявлено»
На словах: «Нет нарушений функций организма».

Я понимаю, что жалобы на боли и ограничение функций, высказанные пациентом, как и выставленные статьи о нарушениях функций организма ВВК для врачей МСЭ не основание для заключения. Это понятно, свои руководства и законы.

Хотелось бы узнать мнение травматологов относительно нарушений функций организма.
Снимки компьютерной томографии (ссылка внешняя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2010, 15:20
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,527
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от prapor Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать мнение травматологов относительно нарушений функций организма.
Снимки компьютерной томографии
Не надо вместо "здрасьте" сразу компьютерную томографию.
Начните рассказа о проблеме. Что болит, беспокоит, с какого времени, что уже делали, какое лечение получаете сейчас, что не складывается в бытовой и трудовой сфере из-за этой проблемы со здоровьем ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2010, 15:32
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Характер и выраженность нарушения функции того или иного органа или части тела (конечности, например) можно оценить при непосредственном наблюдении функционирования (например, оценивая подвижность в разных отделах позвоночного столба) или при наличии протоколов функциональных проб (например, протокол ФВД (спирографии) при патологии легких, структур грудной клетки).
По представленным Вами данным КТ можно насколько то определенно судить о нарушенной анатомии структур грудной клетки. Но нарушения анатомии и функции - вещи связанные не жестко, выраженность анатомических изменений не прямопропорциональна изменениям функциональным.

Для суждения о функциональных нарушениях представьте остальную информацию относительно Вашего заболевания, в т.ч. результаты клинических функциональных проб для позвоночника, данные клинического обследованиданные системы органов дыхания, результаты ФВД.

Кроме этого необходимо учитывать, что классификации функциональных нарушений, принятые в среде клиницистов (например НФС № при заболеваниях суставов, или функциональный класс при наличии сердечной недостаточности), и классификации, имеющие хождение среди врачей-экспертов МСЭ - это весьма различные вещи.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2010, 16:20
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кроме всего вышесказанного, даже серьезное нарушение функции многих органов и стуктур организма, это не основание для выдачи заключения МСЭ "есть основания для установления группы инвалидности" и соответствующей справочки. необходимо учитывать, к каким оганичениям в жизни это приводит. это то, что уже было озвучено коллегой выше - "что не складывается в бытовой и трудовой сфере из-за этой проблемы со здоровьем ?" и третий фактор для установления инвалидности - наличие социальной недостаточности, требующей мер социальной поддержки. вдруг Вы по выходу в отставку владелец заводов, газет, пароходов...???, и льготы от государства при Ваших финансовых возможностях - комаринный писк?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2010, 00:33
prapor prapor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2010
Город: Моск. область
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
prapor *
Виноват, забыл.
КТ от 2008 года. В данный момент, надеюсь, плеврита нет, остались спайки и утолщение плевры. В ребрах патология не уменьшилась, это точно.
Цитата:
Начните рассказ о проблеме. Что болит, беспокоит, с какого времени, что уже делали, какое лечение получаете сейчас, что не складывается в бытовой и трудовой сфере из-за этой проблемы со здоровьем?
Основной диагноз: Полиоссальная фиброзно-кистозная дисплазия с поражением лобной кости, ребер, грудины, позвоночника.
Беспокоят: одышка, боли в гр. клетке и позвоночнике. Когда обнаружили дефекты в ребрах трудно сказать. Боли появились лет шесть назад. За эти годы усилились. Возникают во время сна, кашля, физ.нагрузки, которую я избегаю. Если хочу чихнуть, сжимаю локтями гр.клетку, а то последствия не предсказуемы. Также бывают очень острые боли, возникающие после нагрузки на гр.клетку или неловком движении, после которых трудно пошевелиться. Как мне объяснили потом, это образуются трещины. Так же получился перелом ребра.
Последние годы с большим трудом выполнял свои должностные обязанности. Был уволен по статье «не годен». Образование среднее - специальное. Пенсия за «выслугу лет» менее 4 т.р. Работать по специальностям, которыми владею, я не смогу. Найти по более легкой специальности, как я понял за последние полгода, будет трудно, если вообще возможно.
В быту ограничений нет, если не считать, что при усилении болей, особенно в межсезонье, трудно одеться. Ремонт по дому, перестановку мебели приходиться исключать.
Лечения по дисплазии не проходил. После консультации в ЦИТО (2009г) назначили препараты кальция, один из них «миакальцик-спрей», который я в данный момент не могу себе позволить из-за стоимости. Также в справке написали: «Риск переломов. Исключить подъем тяжестей, физ. работу, освидетельствование в МСЭ».
Цитата:
Для суждения о функциональных нарушениях представьте остальную информацию относительно Вашего заболевания, в т.ч. результаты клинических функциональных проб.
В большей мере беспокоят боли в ребрах, результаты клинических функциональных проб, по этому поводу в свидетельстве о болезни не нашел и не знаю как они выглядят. По ребрам, там только описание КТ.
Владельцем заводов, газет, пароходов не являюсь. Я тогда бы на МСЭ не пошел.
Вроде все. Подскажите, если я что-то упустил.

Но все эти жалобы для МСЭ не имеют значения. Я думал, что по КТ можно представить, по крайней мере, минимальные ограничения функций подвижности организма. Но получается, это не так.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.09.2010, 11:28
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ изменения значительны, но прямо об объеме нарушения функции опоры и движения не свидетельствуют.
а как по граждански именуется Ваша профессия? дело в том, что серьезных нарушений передвижения, самообслуживания эксперты у Вас не нашли. Вы и сами пишете, что в быту нет значительных ограничений. Может быть такие (серьезые) нарушения у вас можно найти в ограничениях способности к трудовой деятельности??? Вы писали, что не можете работать по своей специальности на гражданке. можно "продавливать" вопрос в этом направлении. Пусть устанавливают группу по ограничению способности к трудовой деятельности на 1 год для "переобучения и трудоустройства".
Обжаловали решение БМСЭ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.09.2010, 18:02
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,527
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от prapor Посмотреть сообщение
Но все эти жалобы для МСЭ не имеют значения.
Обратитесь в вышестоящую.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.09.2010, 19:55
prapor prapor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2010
Город: Моск. область
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
prapor *
Должность при увольнении «техник контрольно-измерительных приборов и автоматики газифицированной паровой котельной». Должностной единицы слесаря (моего помощника) не было, его обязанности выполнял я.

Решение филиала бюро МСЭ не обжаловал, но был на консультации в главном бюро. От их решения и ставилось заключение.
Вырезки из него, что смог перевести с врачебного на кириллицу:
Цитата:
«Имеющаяся у больного патология костной системы в этиологии, которой не исключается наследственный фактор, диагностировано в 1999г. Носит стабильное течение и не привела за эти годы к функциональным нарушениям опорно-двигательного аппарата.
Выявленные при освидетельствовании незначительные изменения опорно-двигательной системы (перелом первого грудного позвонка в 2009) не привели к ограничению жизнедеятельности в основных ее категориях не привели к социальной недостаточности и не требуют мер социальной защиты в соответствии с классификациями и критериями от 23.12.09 №1013н.»
Но от этого заключения, к сожалению боли и ограничения в движении туловища не уменьшились.
Хотелось бы для контраста привести статьи выставленные мне ВВК. Обследование, перед которой я проходил в госпитале(стационарно).
Цитата:
статьи 64 «а», 24 «б», и т.д. Графа III расписания болезней (и ТДТ) (приложение к Положению о военно-врачебной экспертизе, утверждённому постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 года № 123)
64«а». Артропатии инфекционного и воспалительного происхождения, системные поражения соединительной ткани: со значительным нарушением функций, стойкими и выраженными изменениями;
Цитата:
Пусть устанавливают группу по ограничению способности к трудовой деятельности на 1 год для "переобучения и трудоустройства".
Я о таком первый раз слышу. Можно название закона.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2010, 11:46
prapor prapor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2010
Город: Моск. область
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
prapor *
Попробую обратиться в вышестоящую. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2010, 09:54
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
судя по тому, что вы описывали (в т.ч. ваша уверенность в невозможности выполнять вашу привычную работу, и при вожможности выполнять работу в меньшем объеме или более легкую) делает вероятным то, что ваше заболевание привело к наличию у вас ограничению способности к трудовой деятельности как минимум первой степени. это продиктует необходимость установить вам третью группу инвалидности, пусть не постоянно, хотя бы на год, чтобы вы переобучились, например, подобрали себе подходящую работу. классификации функциональных нарушений и ограничений жизнедеятельности в настоящее время регламентируются документом:
ПРИКАЗ МИНСОЦЗДРАВРАЗВИТИЯ
от 23 декабря 2009 г. N 1013н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КЛАССИФИКАЦИЙ И КРИТЕРИЕВ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ГРАЖДАН ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

если вас консультировали в главном составе, то вероятность пересмотра решения по Вам на уровне региона уменьшается. можете обратиться с заявлением на имя главного эксперта по региону с просьбой пересмотреть дело другим составом главного бюро, при неудовлетворительном для вас исходе - обращаться в федеральное бюро МСЭ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.