Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Varvarina]

Спасибо всем, кто оперативно среагировал, и ситуация прояснилась. Но мне самой стало удивительно, как много людей откликнулось на эту тему. Включая меня
И Оля, и Алла, и Наталья с больничного не смогли молчать...
Сергей, спасибо, что откликнулись.
Так мы в очередной раз убеждаемся, как полезно разбираться с нашими тараканами в прямом диалоге с участниками события по горячим следам. Не стоит ли нам взять этот способ на вооружение в подобных жизненных ситуациях?

[myway]

Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Так мы в очередной раз убеждаемся, как полезно разбираться с нашими тараканами в прямом диалоге с участниками события по горячим следам. Не стоит ли нам взять этот способ на вооружение в подобных жизненных ситуациях?

Действительно ли это нужно делать всегда? А если бы ответ оказался иным? У меня в реале часто так происходит, что слышу в ответ неприятное, и в следующий раз лучше промолчу, не стану выяснять что - либо.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Действительно ли это нужно делать всегда?

Здравствуйте, Алла!
Насчет всегда я не говорила. Насколько помню, мои точные слова это предложение взять этот способ на вооружение - то есть в перечень возможных вариантов. И я так полагаю, что он точно расширяет спектр от единственного варианта ухода от реальности через проекцию на другого собственных интерпретаций. "Он на меня косо посмотрел. Значит злится". И главное, поведение потом исходит из этого. А ведь можно во-первых спросить, а во-вторых, усомниться в своем предположении, что злится. И тогда не надо будет строить привычную цепь поиска причины этой "злости", искать себе оправдание, в ответ дуться и т.п. (ну это я к примеру - гипотетически). Это прояснение помогает опереться на то, что есть на самом деле. И даже если слова, сказанные в ответ, не будут полностью искренни, все равно сам факт прояснения для вас несет очищающий эффект. Выходя наружу, это переживание перестает ползать внутри как жучок, обрастая домыслами и сопровождаясь накручиванием себя в неслышном внутреннем диалоге с подозреваемым. Когда вы его выпускаете, оно приобретает истинный размер и его энергия не идет на саморазрушение от обиды.

Сообщение от myway

А если бы ответ оказался иным? У меня в реале часто так происходит, что слышу в ответ неприятное, и в следующий раз лучше промолчу, не стану выяснять что - либо.

И тут все зависит, наверное, от того, с кем вы это проделываете. Я думаю, что такое прояснение имеет смысл для укрепления отношений со значимыми людьми. Если это не разовая, а стабильно негативная реакция на вас кого-то из близкого окружения, то возможно у нее есть своя история и глубокие причины. И тогда этим надо заниматься более серьезно и такие приемчики тут не помогут. Если речь идет о прояснении чего-то у постороннего человека, может оно вам и не нужно, тем более, что едва ли вы на эти слова среагируете так же, как на слова близкого вам человека. Опять же ранимым людям это вообще сложно. Критика для них запрещенный прием, а самим напарываться на критику - равносильно мазохизму - вы об этом говорите?

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Алла!
Насчет всегда я не говорила. Насколько помню, мои точные слова это предложение взять этот способ на вооружение - то есть в перечень возможных вариантов. И я так полагаю, что он точно расширяет спектр от единственного варианта ухода от реальности через проекцию на другого собственных интерпретаций. "Он на меня косо посмотрел. Значит злится". И главное, поведение потом исходит из этого. А ведь можно во-первых спросить, а во-вторых, усомниться в своем предположении, что злится. И тогда не надо будет строить привычную цепь поиска причины этой "злости", искать себе оправдание, в ответ дуться и т.п. (ну это я к примеру - гипотетически). Это прояснение помогает опереться на то, что есть на самом деле. И даже если слова, сказанные в ответ, не будут полностью искренни, все равно сам факт прояснения для вас несет очищающий эффект. Выходя наружу, это переживание перестает ползать внутри как жучок, обрастая домыслами и сопровождаясь накручиванием себя в неслышном внутреннем диалоге с подозреваемым. Когда вы его выпускаете, оно приобретает истинный размер и его энергия не идет на саморазрушение от обиды.

Да, действительно, лучше проговорить проблему, чтобы не было домыслов. Но хорошо, если человек искренен, или сам старается сгладить негатив. А если он обманет в ответ, или плавно уйдет в сторону, не ответит прямо? Или промолчит, к примеру? К, сожалению, мой жучок все равно выползает, опять идут в ход домыслы и начинается накручивание себя с удвоенной силой. Ведь при длительном контакте фальшь всегда заметна.

И тут все зависит, наверное, от того, с кем вы это проделываете...
... Опять же ранимым людям это вообще сложно. Критика для них запрещенный прием, а самим напарываться на критику - равносильно мазохизму - вы об этом говорите?

Видимо, да, это так; и это мое больное место все принимать близко к сердцу И хотя умом понимаю нерациональность этого, реакция все равно не меняется
С близкими людьми главное - это желание понимать друг друга и способность к диалогу. Тогда проговаривание домыслов и догадок, которые сидят внутри, полезно и действительно дает "избавление".
А если заранее знаешь, что последует дальше непонимание и критика, лучше промолчу, дабы "себе дороже" не вышло
А вот, например, с незнакомыми или малознакомыми людьми, которые критикуют,особенно если незаслуженно, я молчу, не спорю и не выясняю ничего, хотя это очень тяжело потом переживается мной несколько дней.

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья, вы, возможно, удивлены, что нет вашего поста, обращенного к Лизе. Мне пришлось воспользоваться своими правами модератора и ведущего, чтобы пресечь нарушение правил по отношению к участнику. На мой взгляд, предложенными без согласования с человеком рассуждениями о том, какое теоретическое основание вы видите под тем, что Лиза сказала о себе, вы нарушили границы Лизы. Вдобавок поскольку эти рассуждения слишком общие и больше похожи на флуд, чем на какую-то вашу личную реакцию, вы допустили нарушение установленных правил. Кроме того, пытаясь делать за меня мою работу, вы нарушаете мои границы. Разве у вас нет здесь собственного поля для работы?
Санкции:
Наталья, я выношу вам предупреждение и призываю быть внимательнее в том, КАК именно и ЧТО вы пытаетесь сказать другим участникам. Возможно, прежде чем это писать, стоит их спросить, хотят ли они услышать что-то от вас в свой адрес?

[Lisa1914]

Сообщение от Varvarina

рассуждениями о том, какое теоретическое основание вы видите под тем, что Лиза сказала о себе, вы нарушили границы Лизы.

Ирина Николаевна, мне было бы интересно услышать то, что сказала Наталья. Мне важна любая реакция, кроме прямой агрессии, я не такая уязвимая, какой, возможно, кажусь.
Может быть, полезно было бы использовать мелкий нечитаемый шрифт как раз для таких ситуаций? Адресат может прочитать и ответить, может прочитать и проигнорировать, может вообще не читать.

[Vishnia1]

Привет, Алла! Ну, во-первых, ты быстрая )
Далее, ты здесь ответственна, выполняешь все задания, отвечаешь конкретно, задаешь вопросы тоже конкретные. Если говорить на школьном языке, ты как минимум хорошистка, а может быть даже отличница. Причем, помнишь, как в школе было — некоторые оценки вымогали, ими хвастались, некоторые к учителю подлизывались, так вот ты — не такая, а учишься для себя. Думаешь над замечаниями Ирины Николаевны. Собираешь информацию, перевариваешь ее и применяешь в жизни. Общаешься со всеми ровно и уважительно. Достаточно активна, наверное, была бы еще более активна, если бы время позволяло (помню, что у тебя ребенок, на работе проблемы), но, в любом случае, потраченное на работу время ты используешь эффективно. Мне кажется, что ты не полностью раскрываешься. Может и цели такой нет, может времени, может отклика, а может и полностью раскрываешься, а это просто мое такое впечатление, но мне кажется, что у тебя внутри много переживаний и чувств, но ты нам о них не все рассказываешь, справляешься сама.

[Varvarina]

Сообщение от Lisa1914

Ирина Николаевна, мне было бы интересно услышать то, что сказала Наталья. Мне важна любая реакция, кроме прямой агрессии, я не такая уязвимая, какой, возможно, кажусь.

Лиза, то что она сказала, к вам никакого отношения не имеет, поверьте уж моему опытному взгляду... Это скорее про Наталью. Что человек выбирает и что его привлекает, как-то связано с ним. Если вам важно обсудить с Натальей ее впечатление о вас, вам этого никто не запрещает. А флуд я БУДУ пресекать.
Насчет уязвимости - нет. Скорее вы мне кажетесь чересчур неуязвимой

[Varvarina]

Сообщение от myway

Хорошо, если человек искренен, или сам старается сгладить негатив. А если он обманет в ответ, или плавно уйдет в сторону, не ответит прямо? Или промолчит, к примеру? К, сожалению, мой жучок все равно выползает, опять идут в ход домыслы и начинается накручивание себя с удвоенной силой. Ведь при длительном контакте фальшь всегда заметна.

Любая реакция дает больше информации, чем ее отсутствие. Разве молчание не есть тоже ответ, только в другой форме? А раз вам заметна фальшь,означает ли это что-то о для вас, дает основание для заключений? Или вам важнее быть убежденной, что все к вам хорошо относятся и вообще не трогать этих "насекомых"?

Сообщение от myway

Видимо, да, это так; и это мое больное место все принимать близко к сердцу И хотя умом понимаю нерациональность этого, реакция все равно не меняется
С близкими людьми главное - это желание понимать друг друга и способность к диалогу. Тогда проговаривание домыслов и догадок, которые сидят внутри, полезно и действительно дает "избавление".
А если заранее знаешь, что последует дальше непонимание и критика, лучше промолчу, дабы "себе дороже" не вышло
А вот, например, с незнакомыми или малознакомыми людьми, которые критикуют,особенно если незаслуженно, я молчу, не спорю и не выясняю ничего, хотя это очень тяжело потом переживается мной несколько дней.

Если бы вы попробовали посмотреть на это под другим углом, то вы могли бы увидеть, что эта реакция связана не только с вами, но и с ИХ особенностями личности, восприятия, моментом. Если не брать всю ответственность за случившееся только на себя, ноша вины сильно облегчается.

[myway]

Ирина Николаевна,

Сообщение от Varvarina

Любая реакция дает больше информации, чем ее отсутствие. Разве молчание не есть тоже ответ, только в другой форме? А раз вам заметна фальшь,означает ли это что-то о для вас, дает основание для заключений? Или вам важнее быть убежденной, что все к вам хорошо относятся и вообще не трогать этих "насекомых"?

Вот я сейчас имею ввиду не близких и друзей, а, например, коллег по работе или просто знакомых.
Если я знаю, что ко мне кто-то плохо относится, но не показывает этого явно, я совершенно не переживаю. Ну, плохо, так плохо.
Но, когда мне это дают понять или высказывают прямо, я очень расстраиваюсь. Не знаю , а как нужно реагировать на такое, ведь наверное, многим неприятные слова не по душе?
Хотя, с другой стороны, я не обязана всем нравиться, ведь тогда придется подстраиваться под других, не быть собой?

Если бы вы попробовали посмотреть на это под другим углом, то вы могли бы увидеть, что эта реакция связана не только с вами, но и с ИХ особенностями личности, восприятия, моментом. Если не брать всю ответственность за случившееся только на себя, ноша вины сильно облегчается.

А как это можно сделать практически, не брать только на себя всю ответственность? У меня не получается пока.

[Varvarina]

Здрвствуйте еще раз, Алла!

Сообщение от myway

Если я знаю, что ко мне кто-то плохо относится, но не показывает этого явно, я совершенно не переживаю. Ну, плохо, так плохо.Но, когда мне это дают понять или высказывают прямо, я очень расстраиваюсь. Не знаю , а как нужно реагировать на такое, ведь наверное, многим неприятные слова не по душе?

Мы хотели разобраться с темой агрессии если я верно помню. Она у нас впереди.

Сообщение от myway

Хотя, с другой стороны, я не обязана всем нравиться, ведь тогда придется подстраиваться под других, не быть собой?

Безусловно.

Сообщение от myway

А как это можно сделать практически, не брать только на себя всю ответственность? У меня не получается пока.

По шагам расписать как метод наверное не смогу. Пока что могу сказать что такой опыт лучше всего доступен в процессе индивидуальной терапии. Когда растет собственная защищенность, оттого что вы начинаете понимать истоки своих переживаний, учитесь помогать себе, поддерживать себя (это тоже непростое дело и в этом помогает отношение терапевта к вам). Главное, что при этом происходит шаг за рамки прежнего представления о себе как единственном источнике этого негатива. На сцене появляются другие люди с их особенностями. Надеюсь, что кое-что мы сможем сделать в рамках нашей работы.