Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2010, 11:42
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ингаляционные анестетики и эпилепсия.

Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Инструкция к севорану: Что и требовалось.
Изучать фармакологию по "инструкциям к препаратам" не очень рекомендуется и тем более делать на основании этого какие-либо категоричные выводы. Судороги при использовании севофлюрана - являение казуистически редкое. Настолько редкое, что практически не встрчается в рутинной практике. Это подтвердит любой, кто использовал препарат.

Возможно анестезиолог за судороги принял реакцию двигательного возбуждения на этапе индукции наркоза. Такое нередко случается, даже при использовании севорана, особенно если ребенок изначально не очень дружелюбно настроен по отношению к мед. работникам.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2010, 12:02
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И тем не менее, это надо знать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2010, 12:16
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
из описания препарата: "...У детей, получавших Севоран для вводного наркоза, наблюдались случаи самостоятельно проходящих дистонических движений, связь которых с препаратом не установлена. В единичных случаях после применения Севорана отмечались кратковременные судороги..."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это не говорит, что у ребенка должна быть эпилепсия. (хотя обследоваться на нее не мешает только потому, что она является противопоказанием (абсолютным или относительным?) к предполагаемому оперативному вмешательству.

По поводу наркозов в дальнейшем - арсенал препаратов не ограничивается севофлюраном, и в каждом конкретном случае решается конкретным анестезиологом применительно к конкретному больному.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2010, 15:36
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
...Судороги при использовании севофлюрана - являение казуистически редкое. Настолько редкое, что ....
даже в журналe детской анестезии обзор написали:

"Sevoflurane and epileptiform EEG changes.

ISABELLE CONSTANT MD, PhD, ROBERT SEEMAN MD AND ISABELLE MURAT MD, PhD
Service d'Anesthésie-Réanimation, Hopital d'enfants Armand Trousseau, Assistance-Publique, Hôpitaux de Paris, Paris VI University, Paris, France

Summary

Sevoflurane has become the volatile agent of choice for inhalation induction of anesthesia. Hemodynamic stability and lack of respiratory irritation have justified its rapid extension to pediatric inhalation induction. The epileptogenic potential of sevoflurane has been suspected since the first case reports of abnormal movements in children without a history of epilepsy. The objectives of this short review are to: (i) analyze clinical and electroencephalographic (EEG) features supporting epileptogenic activity of sevoflurane, (ii) identify factors which may modulate that activity, and (iii) suggest guidelines of clinical practice to limit expression of this epileptiform phenomenon, which has thus far unknown morbidity. The use of sevoflurane may be associated with cortical epileptiform EEG signs, usually without clinical manifestation. No lasting neurological or EEG sequelae have been described thus far, and the potential morbidity of this epileptogenic effect is unknown. The use of sevoflurane in children, with its remarkable cardiovascular profile, should include a number of precautions. Among them, the limitation of the depth of anesthesia is essential. The wide use of cerebral function monitoring (the most simple being the EEG), may permit optimization of sevoflurane dose and avoidance of burst suppression and major epileptiform signs in fragile subjects, notably the very young and the very old."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. (если интересует, полный текст можно в библиотеке попросить)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2010, 16:07
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Выделил в отдельный топик эту ветку дискуссии (в том числе и потому, что в консультативных темах правилами форума не разрешается давать цитаты из англоязычных статей без перевода).

Цитата, приведенная Вами Дмитрий довольно интересная. Мы работаем у себя в клинике практически исключительно севофлюраном, в т.ч. используем для масочной индукции у детей. У нас значительная часть пациентов имеет исходную судорожную предрасположенность (профиль - нейрохирургия, плановая и экстренная), нередко во время операции используется ЭЭГ мониторинг. И в общем судорог на фоне использования севофлюрана или патологической активности на ЭЭГ ни я ни коллеги (насколько мне известно) не наблюдали. Напротив, использование ингаляционных анестетиков принято считать безопасным методом анестезии у больных с эпилепсией, например по сравнению с пропофолом.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2010, 17:01
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Проконвульсивный эффект есть и у антиконвульсантов (классический пример - карбамазепин и миоклонические приступы), тут возможны какие-то параллели. Для карбамазепина есть клинические и ЭЭГ ориентиры, указывающие на вероятность аггравации, для анестетиков их не видно.
В статье Voss рекомендации касаются пациентов с эпилепсией, однократные спровоцированные судороги оценить сложно, долгосрочных наблюдений я не нашел и вряд ли такие приступы чем-то отличаются от спровоцированных другими факторами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2010, 12:50
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр, спасибо за корректировку темы, просто в инете попалось, вот и выложил "в тему", поскольку не знал, заинтересует ли кого-нибудь это явление.
Кстати, финские колеги тоже исследовали в свое время эту тему:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

они же - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот еще интересная статейка "Inhalation induction with sevoflurane for electroconvulsive therapy: a case series"

Кстати вот диссер финского д-ра Anne Vakkuri (доступен по адресу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] до 2010-03-12, password: passw).

из японская статейки "The epileptogenic properties of the volatile anesthetics sevoflurane and isoflurane in patients with epilepsy" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ):
"...Sevoflurane has a stronger epileptogenic property than isoflurane, but nitrous oxide or hyperventilation counteracts this specific epileptogenic property..."

Т.е. подводя итог - в аннотации не зря написно производителем
Вложения
Тип файла: pdf Inhalation induction with sevoflurane for ECT, a case series.pdf (67.7 Кб, 6 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2010, 12:58
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, в японской работе есть интересная фраза, касаемая пациентов не страдающих эпилепсией:
Цитата:
In Group II (n = 12), no epileptiform pattern was observed under any of the conditions, irrespective of whether sevoflurane or isoflurane was used
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2010, 13:09
Karlusan Karlusan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Finland
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Karlusan этот участник положительно характеризуется на форуме
И у пропофола, такое бывает: "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]":

"Two non-epileptic patients developed convulsions immediately after induction of anesthesia with propofol. Their vital signs were stable during operation and they recovered from convulsion promptly. Case 1: A 25-year-old man was scheduled for lumbar herniectomy. Anesthesia was induced with propofol 200 mg (2 mg.kg-1). On termination of propofol administration, he developed generalized shivering like movements. Although tracheal intubation was performed with suxamethonium 100 mg, he showed no fasciculations. Vital signs and Spo2 were stable except increase of pulse rate from 70 to 116.min-1 for a few minutes. Case 2: A 75-year-old female was scheduled for cholecystectomy for cholelithiasis. Immediately after induction with propofol 60 mg (1.5 mg.kg-1), she developed generalized tonic-clonic convulsion, and she had her trachea intubated with aid of vecuronium 6 mg. Propofol-related convulsion may occur in non-epileptic patients."
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.