дыхательный уреазный тест

[olgakdr]

Уважаемые коллеги!
Есть ли в ваших ЛПУ практика применения дыхательных анализаторов? Если да - как это организовано? Кто этим занимается: медсестра отделения поликлиники, врач на приеме, лаборатория?
Поскольку я не специалист в этой области, но информация мне нужна, поделитесь, ув.гастроэнтерологи, насколько уступает (если уступает) дыхательный экспресс-тест с цифровым анализатором (тест-система ХЕЛИК ® с цифровым аппаратом)применению масс-спектрометра и меченой мочевины (Медицинский диагностический масс-спектрометр для экспрессного и чувствительного анализа выдыхаемого воздуха)?

[LupusDoc]

Сообщение от olgakdr

Поскольку я не специалист в этой области, но информация мне нужна, поделитесь, ув.гастроэнтерологи, насколько уступает (если уступает) дыхательный экспресс-тест с цифровым анализатором (тест-система ХЕЛИК ® с цифровым аппаратом)применению масс-спектрометра и меченой мочевины (Медицинский диагностический масс-спектрометр для экспрессного и чувствительного анализа выдыхаемого воздуха)?

Воспользуйтесь поиском по форуму. Многократно обсуждалось, что системы "хелик" не валидизированы в клинических испытаниях, показывают нечто среднее между погодой в СПб и Африке и нет никакой уверенности в результатах, полученных этими "хелик-тестами".
Правильный уреазный дыхательный тест - с меченой мочевиной.

[olgakdr]

Хорошо, спасибо.
Поиском пользовалась, прежде, чем задать вопрос, но эта информация (не валидизирован) не попалась.
Поскольку этот дыхательный тест с меченой мочевиной относится к радионуклидным методам диагностики, может ли его выполнять обычная лаборатория или по нормативным документам есть особые требования. Интересует (в хорошем смысле) не просто личное мнение, но должный организаторский подход и требования к проведению подобных исследований в ЛПУ. Не могли бы вы мне помочь советом в этом вопросе?

[LupusDoc]

Сообщение от olgakdr

Поскольку этот дыхательный тест с меченой мочевиной относится к радионуклидным методам диагностики, может ли его выполнять обычная лаборатория или по нормативным документам есть особые требования. Интересует (в хорошем смысле) не просто личное мнение, но должный организаторский подход и требования к проведению подобных исследований в ЛПУ. Не могли бы вы мне помочь советом в этом вопросе?

Ну, вообще-то если С13 меченная мочевина + масс-спектрограф(метр) - она не радиоактивна.
Но дождемся компетентного ответа...

[NadezhdaDoc]

Думаю, если вы собираетесь организовывать данное исследование в ЛПУ, то можно обратиться для начала в организации, которые занимаются продажей данных приборов. Там и узнать какие технические, гигиенические и др. требования существуют, чтобы использовать этот прибор, запросить соответствующую документацию.

[locot]

Документация всякая на этот прибор есть.
Нет только НИ ОДНОЙ РАБОТЫ ДОКАЗЫВАЮЩЕЙ ЕГО ЦЕННОСТЬ ПРИ ДИАГНОСТИКЕ ХЕЛИКОБАКТРИОЗА,

[NadezhdaDoc]

Так речь уже и не о хелик-тесте идет, а о правильном дыхательном тесте с меченной мочевиной.

Поскольку этот дыхательный тест с меченой мочевиной относится к радионуклидным методам диагностики, может ли его выполнять обычная лаборатория или по нормативным документам есть особые требования.

[investigator]

Масс-спектрометр - единственный вариант проведения дыхательного теста. Все остальные методы можно расценивать как обман доверчивых граждан, так как они не имеют под собой физического обоснования. Есть ещё вариант использования радиоактивных изотопов, но чтобы они существовали в реальности ещё не слышал.
Дыхательный тест могут себе позволить только частные лаборатории из-за колоссальной стоимости оборудования. В Киеве всего одна такая частная лаборатория. Фантастически выглядит ваш вопрос о возможности проведения таких тестов в государственных клиниках, так как это финансово неподъёмно. В государственых больницах возможен единственный вариант с эзофагофиргастродуоненскопией. ПЦР по каллу не слишком специфично и достоверно.

[alexdr]

Сообщение от investigator

Дыхательный тест могут себе позволить только частные лаборатории из-за колоссальной стоимости оборудования.

Вам известна, какова цена вопроса? В Москве подобный тест выполняется за чуть меньше чем 1000 руб.

Сообщение от investigator

В государственых больницах возможен единственный вариант с эзофагофиргастродуоненскопией.

О каком именно методе диагностики Вы ведете речь?

[investigator]

Сообщение от alexdr

Вам известна, какова цена вопроса? В Москве подобный тест выполняется за чуть меньше чем 1000 руб.

У нас тоже он стоит 40 долларов. Но это не значит, что масс-спектрометр в состоянии купить хоть одна государственная украинская больница. Мне такие неизвестны.

Сообщение от alexdr

О каком именно методе диагностики Вы ведете речь?

Гистологический “золотой стандарт” диагностики H. pylori: окраска бактерии в гистологических препаратах слизистой оболочки желудка по Гимзе, толуидиновым синим, Вартину – Старри, Генте.
Эта методика с недавних пор освоена даже в нашей районной больнице, а частные центры ею владеют уже много-много лет.

[alexdr]

Если говорить о гистологии, то - да. В Sleisenger and Fordtran's Gastrointestinal and Liver Disease, 9th ed читаем:

Histology
ADVANTAGES:
Excellent sensitivity and specificity, especially with special and immune stains; provides additional information about gastric mucosa
DISADVANTAGES:
Expensive (endoscopy and histopathology costs), interobserver variability, accuracy affected by PPI and antibiotic use

Ну, а дальше просто прикидываем (посчитать точно не могу, потому как цены на оборудование для 13С дыхательного уреазного теста в инете найти не удалось).
Коллега из Великобритании писал, что при следовании данному диагностическому алгоритму, количество выполняемых гастроскопия снизилось не то на 40%, не то на 45% (сейчас точную цифру не вспомню). При этом стоит иметь ввиду стоимость амортизации эндоскопического оборудования, стоимость владения помещением, в котором проводится эндоскопия (оно, помещение, должно отвечать особым требованиям), стоимость дезинфекции и стерилизации оборудования, зарплату врача-эндоскописта, эндоскопической сестры, морфолога и лаборанта. Плюс количество биопсийных щипцов, которые после каждого исследования должны подвергаться стерилизации (автоклавированию), чтобы обеспечить работу эндоскопической бригады на весь рабочий день. Плюс количество гастроскопов, необходимых для обеспечения работы бригады, при котором возможна полноценная дезинфекция высокого уровня аппарата после каждого исследования (30-40 мин на один аппарат). Плюс стоимость нормальных дезсредств. В московских ценах, тех которыми я владею, опять же для прикидки это выглядит так. Гастроскопия - 2500 руб + взятие биопсии - 600 руб. + морфологическое исследование биоптата - 900 руб. Итого: 4000 руб. Ну, и нельзя, конечно, сбрасывать со счетов определенные риски, присущие инвазивному исследованию, хотя они и не высоки.

Теперь про дыхательный уреазный тест. Насколько я понимаю, сейчас выпуск масс-спектрометров прекращен, во всяком случае [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и в настоящее время речь идет о [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Вот и смотрите, выгодно было бы приобретать подобное оборудование ЛПУ или нет. На мой взгляд, безусловно выгодно. Почему этого не делается для меня большая загадка.

[investigator]

Масс-спектрометры или более современные ИК-спектрометры кроме проблем хеликобактера позволяют диагностировать ещё уйму состояний... но увы... только один на Киев... только одном частном центре...

Интересно на западе сколько на один крупный город с миллионым населением и выше приходится данных приборов?

[NadezhdaDoc]

Мне кажется, что важно не сколько масс-спектрометров на миллионный город, а важно что есть хоть один. Что, не все желающие могут попасть на исследование? Большие очереди? Видно проблема не в этом, а в том, что большинство обычных поликлинических пациентов просто не хотят\не могут платить за него. А так, пропускная способность прибора высокая. Срочности в обнаружении хеликобактера в большинстве случаев нет, тем более если это контроль после эрадикации. Можно и записаться подождать недельку, если уж очереди. Я бы рада была, если бы в нашем городе был бы хоть один. Интересно, а в Москве сколько масс-спектрометров?

[alexdr]

Сообщение от NadezhdaDoc

большинство обычных поликлинических пациентов просто не хотят\не могут платить за него.

Ну, не знаю. Я так не думаю. С большим количеством пациентов, отказывающихся после предварительной беседе о необходимости/нужности/ненужности, я не сталкивался. В Москве, пожалуй, экономика вопроса не стоит на первом месте, хотя моя выборка нерепрезентативна.

С другой стороны, есть масса желающих, но не знают где делать. Есть масса врачей, готовых направлять, но не знают куда.

Я тут потихоньку зуб точу на т.н. быстрый уреазный (ХЕЛПИЛ) тест. Но подожду, пожалуй, информации от производителя, если предоставят, прежде чем выскажу причину сомнений.

[investigator]

Сообщение от alexdr

Ну, не знаю. Я так не думаю. С другой стороны, есть масса желающих, но не знают где делать. Есть масса врачей, готовых направлять, но не знают куда.

Я тут потихоньку зуб точу на т.н. быстрый уреазный (ХЕЛПИЛ) тест. Но подожду, пожалуй, информации от производителя, если предоставят, прежде чем выскажу причину сомнений.

Нету таких. Все кто хотел вылечили свой хеликобактер в кратчайшие сроки. Кто не хочет оправдывается отсутствием 310 грн. Врачи знают куда направить - у нас один масс-спектрометр на Киев, работающий на гастроентерологические цели.

На первом месте стоит экономика и ещё раз экономика.

А что за быстрый уреазный тест? Это когда при ФГДС биоптат берут? А какой смысл в нём, если проще гистологию сделать?