Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.10.2011, 13:44
YlitkaG YlitkaG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2011
Город: Алматы
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 8
YlitkaG о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Нужна ли операция?

Здравствуйте, моему ребенку 3 года, летом съел много винограда разболелся животик, в больнице сделали клизму и отпустили домой с диагнозом кишечная колика, при не соблюдении диеты через день все повторилось. Сделали УЗИ в свое поликлинике - Киста печени (эхиноккок), через 2 дня повторили УЗИ в другой больницы- Киста холедоха. Анализы на эхиноккок отрицательный, сдавали 2 раза. Печеночные пробы все в норме, были лямблии вылечили. Сделали КТ, Описание: Печень-обычно расположена, размеры 15,2х6,4 см., контуры четкие, паренхима однородна, плотность 63-66 едни. Умерено расширены внутрипеченочные желчные ходы. Желчный пузырь-неправильного-овоидной формы, с перегибом в области тела, увеличен в размерах 6,3х2,2 см., выполнен однородным содержанием пл. 10,5 едни. В воротах печени определяется округлое образование размером 1,6 см. в поперечнике, с относительно четкими контурами, без капсулы, с плотностью содержимого 12,5 едни. Селезенка не изменена. Поджелудочная железа-подковообразной формы, размеры 1,3х1,6х1,9 см., контуры четкие, паренхима однородная, плотность 47-52 едни, умерено повышена. Почки обычно расположены, размеры: Д-6,9х2,6 см. S-5,8х2,4 см., ЧЛС с обеих сторон деформированы. Заключение: Диффузные изменения в паренхиме печени; застойный желчный пузырь с перегибом в области тела. Кистозное образование в воротах печени (возможно, киста общего желчного протока). признаки реактивного панкреатита. Вопросы: Как установить правильный диагноз? Расшифруйте это описание? Как срочно нужна операция? Где их больше всего сделали маленьким детям?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2011, 20:16
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В описании КТ мы видим, что
Цитата:
Умерено расширены внутрипеченочные желчные ходы.
.
Следовательно, имеет место быть подпечёночный холестаз. Кстати, почему-то это не отражено в заключении... Настолько "умеренно" выражено расширение? Вы пишете, что анализы в норме... Можно уточнить количество билирубина и его фракций крови?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.10.2011, 11:34
YlitkaG YlitkaG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2011
Город: Алматы
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 8
YlitkaG о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте DezhDok, спасибо, что ответили на мое сообщение.
Насколько "умеренно" выражено расширение-не написано в описании КТ (от 21.10.11).
По УЗИ брюшной полости от 05.10.11: см. прикрепленный файл. Скан копия ИФА тоже прикрепила.
Буду очень благодарна за Ваш ответ.
Вложения
Тип файла: pdf УЗИ от 05.10.11_5.pdf (343.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: pdf ИФА.pdf (300.4 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2011, 06:25
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...было бы больше толка от скана снимков КТ...

Комментарии к сообщению:
DezhDok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2011, 09:43
YlitkaG YlitkaG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2011
Город: Алматы
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 8
YlitkaG о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
К сожалению скан снимков КТ еще не сделали, есть только на диски, загрузить не могу т.к. нет такого формата. Как сделаю сразу загружу.
Можно ли дать ответ опираясь на данные которые есть.
Нужно ли срочно делать операцию? насколько сложная операция? какие последствия? где в Мосмкве или в Новосибирске сделали наибольшее число таких операции?
Ответьте пожалуйсто на данные вопросы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.11.2011, 14:02
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YlitkaG Посмотреть сообщение
Нужно ли срочно делать операцию? насколько сложная операция? какие последствия? где в Мосмкве или в Новосибирске сделали наибольшее число таких операции?
Ответьте пожалуйсто на данные вопросы.
Слишком мало данных для того, чтобы сделать какие-то выводы. Единственное, что могу сказать-а об МРТ Вы (Ваш доктор) не задумывались? Возможно, она даст более полное представление об имеющейся проблеме...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2011, 14:09
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял, на каком основании вообще идет речь об операции? Кто озвучил это предложение и чем оно мотивировано?

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2011, 14:26
YlitkaG YlitkaG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2011
Город: Алматы
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 8
YlitkaG о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо за ответы.
По поводу МРТ, все врачи у нас говорили только про КТ. МРТ и холецистографию у нас детям не делают.
По поводу операции, сказали, что киста возможно может перекрыть желчный проток, если конечно эта не сама киста желчного.
Вообщем нам как следуют ни чего не объяснили (но беспокоит показатели КТ: что печень и желчный увеличины и остальные органы не впорядке), отправляют на холецистографию, а у нас ее детям не делаю. Поэтому я и решила задать вопросы на этом форуме, надеясь на то что нам прояснят и помогут в дальнейших наших действиях.
Мы просто в неведеньи и незнаем что нам делать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.11.2011, 16:58
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
По поводу операции, сказали, что киста возможно может перекрыть желчный проток, если конечно эта не сама киста желчного.
Судя по всему, пока она ничего не перекрывает и большой вопрос будет ли перекрывать. Непосредственной угрозы сейчас нет, печень функционирует, пассаж желчи не нарушен, диагноза нет. Показаний к операции в настоящий момент не вижу. Считаю что имеет смысл в настоящее время ограничиться активным наблюдением.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.11.2011, 18:45
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
диагноза нет.
В том-то вся и закавыка... И что-то рекомендовать (в смысле-оперировать-не оперировать) на мой взгляд было бы несколько опрометчивым... Обследоваться надо, диагноз ставить... Как-опять таки заикнусь про МРТ. Если её не делают у вас, то это ещё не значит, что её не делают нигде...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.11.2011, 18:54
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опрометчиво говорить о холестазе на основании мелькнувшей фразы "Умерено расширены внутрипеченочные желчные ходы". А рекомендации в посте выше были совершенно обоснованы.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.11.2011, 18:55
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу оговорюсь, что опыта ведения подобных пациентов лично я не имею, но:
МРТ детям выполнить достаточно затруднительно, обычно необходима седация. Вопрос какую информацию может дать МРТ по сравнению с уже выполненным КТ, в данном случае. Холангиография (ретроградная, антеградная, сцинти) может дать информацию об органной принадлежности кисты, но вопрос, что это изменит. Кисты небольших размеров, не приводящие к нарушениям функций, не являются показанием к операции. Если есть признаки нарушения пассажа желчи - это другое дело, но заключение об "умеренном расширении" внутрипеченочных протоков к данным признакам имеет весьма символическое отношение.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.11.2011, 19:21
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
А рекомендации в посте выше были совершенно обоснованы.
А я и не подвергаю сомнению рекомендаций Егора Николаевича. Только хочу сказать, что если всё-таки будет установлен диагноз, органная принадлежность образования-будет более ясным, что делать дальше с этим образованием, в том случае, если это необходимо, либо не делать ничего. А в отношении "умеренного расширения"-кто-то может достоверно сказать, что здесь нет холестаза? А никаких других данных, подтверждающих или отрицающих холестаз мы не имеем...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.11.2011, 19:26
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DezhDok Посмотреть сообщение
А в отношении "умеренного расширения"-кто-то может достоверно сказать, что здесь нет холестаза? А никаких других данных, подтверждающих или отрицающих холестаз мы не имеем...
Думаю подтвердить или исключить наличие холестаза могут результаты биохимического анализа крови в динамике, наличие или отсутствие характерного болевого синдрома, а так же оценка диаметра внутри и внепеченочных желчевыводящих путей в динамике.

Цитата:
Насколько "умеренно" выражено расширение-не написано в описании КТ (от 21.10.11).
Выложите сами снимки. Либо в виде сканов, либо в виде диска

Комментарии к сообщению:
DezhDok одобрил(а): Конечно...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.11.2011, 13:14
YlitkaG YlitkaG вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2011
Город: Алматы
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 8
YlitkaG о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
СПАСИБО ВСЕМ, что не оставляете без внимание мой вопрос.
Уважаемый Егор Николаевич, объясните пожалуйсто, что такое "пассаж желчи"? Дело втом, что по результатам КТ и УЗИ у ребенка увеличина печень, расширен желчный, застой желчи, поджелудочная подковообразной формы, члс почек с обеих сторон деформированы-НЕ ОПАСНО ли это для ребенка? Не является ли киста этому причиной? Правильно ли нам назначили поддерживающую терапию: Хофитол 1ч.х3р/д., Креон 1к х 3 р/д, Урсосан 1 к на ночь?
Болевых синдромов не наблюдали, кроме того когда он переел винограда и забил кишечник, после клизмы ему стало легче (мы наверно и неузнали бы про кисту если бы не этот случай). Потому как в 1,5 года делали ему уже УЗИ БП (причина запоры) ни какой кисты небыло, Заключение: Структурных изменений со стороны иследованых органов не обнаружено. Врач сказал, что могли и не увидеть.
Желтухи у ребенка нету и не было даже при рождении. Обесцвечивание кала тоже не было. Мучают только запоры.
Где в Москве можно поставить точный диагноз? Какая больница более специализированна на этих кистах?
Выкладываю снимки с диска по этой ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Скан КТ во вложении, но качество плохое.
Вложения
Тип файла: pdf КТ_скан.pdf (285.2 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.