Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   не знаю что делать дальше (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185318)

split 03.03.2011 19:42

не знаю что делать дальше
 
Здравствуйте. Не знаю к кому я могу обратиться, и решила, что наверное к терапевту. Я живу в Литве, у меня установлена 1я группа инвалидности ( не знаю как в России это считается). Диагноз комплексный. Наши врачи сказали, что помочь мне ничем не могут. Могу ли я у вас спросить это действительно так? Может я перечислю диагнозы и тогда станет понятнее. Извините я буду переводить с литовского и может неправильно что назову, но надеюсь вы поймете.
-системный васкулит (узелковый переартереит)
-хронический глоумеролонефрит
-кардиопатия, увеличение левого желудочка
-хроническое трепетание предсердий, тахикардия 150-160
-кардиальная астма
-сердечная недостаточность (С стадия, не смогла перевести)
-фракция выброса 10%
-НЫХА-ИИИ ( как это перевести совсем не знаю, извините)
-в средних корнях легких что-то пишется про тромбы,( написано ПАТЕ)
-инфарктпневмония слева
-эпилепсия, частые приступы с и без вторичной генерализации
-состояние после инфаркта мозга, справа, 2 эпизода.
-сахарный диабет ИИ типа.
Скажите, пожалуйста, мне действительно нельзя помочь? Или это очень сложно и они не хотят? К своим болезням уже привыкла, живу потихоньку. И стоит ли мне тратить последние силы на поиски чего-то призрачного? Или я заблуждаюсь и теряю время? Спасибо.

riltsov 03.03.2011 21:03

Едва ли в суть Вашей комплексной проблемы можно вникнуть заочно. Выскажу общие соображения.
Цитата:

Сообщение от split (Сообщение 1358103)
-фракция выброса 10%

Честно говоря, я несколько сомневаюсь том, что пациент с фракцией выброса 10% с вышеперечисленным букетом заболеваний может постить на форумах.

В любом случае, при любом состоянии, при любом прогнозе можно предложить пациенту медицинскую помощь. Помощь – это в данном случае не исцеление, а улучшение качества жизни.

split 03.03.2011 22:12

Спасибо. Меня тоже смущала цифра 10%. Где-то читала, что 30 это уже плохо. Но тем не менее сейчас проверила еще одну выписку. И там 10%. Помощь оказывают, спасибо. Ваш ответ, как ни странно меня успокоил. Сейчас буду жить с мыслью, что все возможное сделано и не заморачиваться другими проблемами. Еще раз большое Вам спасибо.

split 05.03.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от riltsov (Сообщение 1358213)
Едва ли в суть Вашей комплексной проблемы можно вникнуть заочно. Выскажу общие соображения. Честно говоря, я несколько сомневаюсь том, что пациент с фракцией выброса 10% с вышеперечисленным букетом заболеваний может постить на форумах.

В любом случае, при любом состоянии, при любом прогнозе можно предложить пациенту медицинскую помощь. Помощь – это в данном случае не исцеление, а улучшение качества жизни.

Тут у меня возник вопрос: является ли фракция выброса величиной постоянной? Может ее можно изменить ( я имею ввиду как давление) и мне станет легче жить? Не смейтесь, пожалуйста, если эта мысль глупая:ах: Я же на врач. Очень уж хочется чтобы полегче дышалось:бн:

riltsov 06.03.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от split (Сообщение 1359737)
Тут у меня возник вопрос: является ли фракция выброса величиной постоянной? Может ее можно изменить ( я имею ввиду как давление) и мне станет легче жить? Не смейтесь, пожалуйста, если эта мысль глупая:ах: Я же на врач. Очень уж хочется чтобы полегче дышалось:бн:

Фракция выброса может быть увеличена, и одышка уменьшена с помощью медикаментозных и кардиохирургических вмешательств (это совсем не обязательно открытая операция, может быть установка кардиостимулятора). Выбор вмешательства определяется очным врачом.

split 07.03.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от riltsov (Сообщение 1360382)
Фракция выброса может быть увеличена, и одышка уменьшена с помощью медикаментозных и кардиохирургических вмешательств (это совсем не обязательно открытая операция, может быть установка кардиостимулятора). Выбор вмешательства определяется очным врачом.

Здравствуйте. Кардиохирургическое вмешательство сказали что невозможно. Не поняла почему, но приняла это как данность. Скорее всего сопутствующие заболевания. Понимаю, что вникнуть в проблему заочно трудно поэтому пыталась прикрепить файл с выпиской, но не получилось. Пишут, что я что-то превысил(а), а что? Я же еще ничего не отправляла. В выписках хоть и пишут по-литовски, но проценты они и в Африке проценты. И естественно возникает вопрос: Если фракция выброса два года 10% и ее величина при приеме массы лекарств не меняется - значит лекарства неэффективны либо не те? В качестве лечения мне назначено: варфарин 10мг один день и 7,5мг второй, дигогсин 0.25 пять дней в неделю, кордарон 0.2х1, беталок Зок 0.05х2, карведилолум 12.5мгх2, зофистар 0.03х2, престерам 10мгх1, трифас 0.01х1, спирикс 0.025х1, депакин 0.5х4, ламиктал 0.025мгх2, медформин 0.5мгх2, сермион 10мгх2, преднизолон 20мг х1, В феврале прокапали гепарин 20 000 едениц через дозатор. На днях назначили антибиотики Медоклав 875/125мгх2 по поводу трофических язв на ногах. Пока не принимаю. Может обойдется так. Могу ли я Вас попросить оценить эту тактику лечения? С уважением В.

split 07.03.2011 16:14

И если это возможно дать какие-либо реаомендации. Спасибо.

disdas 09.03.2011 01:53

Карведилол и беталок-зок одновременно или в разные периоды, зофистар и престариум тоже - это препараты одной группы (масло маслянное). Метформин при такой ФВ и NYHA 111 противопоказан. Для остальных коментариев недостаточно информации. Какой сейчас сахар, МНО, ЧСС, АД, и т.д.

split 09.03.2011 12:17

Здравствуйте. Карведилол начала принимать с 14 февраля по 12.5мгх2, с 28 февраля стали уменьшать беталок по1/4 таблетки в неделю. Сейчас принимаю беталок(0.05) по 1.5 таблетки х2. ЧСС постоянных цифр нет: 120-150, иногда 160-170, но реже. Пульс неравномерный. Пробовали электроимпульсом восстановить ритм. 72 продержалось меньше суток ( но какое было блаженство! извините за отступление). АД колеблется. При 160/110 самочувстие удовлетворительное. Последние 2 недели 190/145, 180/140. Самочувствие ужасное. Болит голова, иногда галлюцинации, перед глазами какой-то светящий круг и левая рука стала рабатать еще хуже. Решили что еще один инсульт: назначили сермион 10мгх3 ( сейчас принимаю 10мгх2) Эуфилин в вену 10 дней. тогда же дополнительно к зофистару назначили престариум. сейчас принимаю оба лекарства как указано выше. С давлением стало лучше 170/120 -- 160/100, но общее самочувствие плохое. Задыхаюсь от малейшей нагрузки. Диабет компенсированый: от 6.5 - 9.0. Если медформин противопоказан может при таких цифрах лекарства и не нужны? Орфариновое число сейчас СПА(%) 15, СПА(ИНР) 3.33. Холестерол 3.99, калий 3.2, натрий 138. Гемоглобин 112, СОЕ 42. Тут еще целый лист всего написано. не знаю надо ли все это писать? И кое-что я даже не могу перевести. Но если будет надо, то постараюсь перевести. А что такое в Вашем сообщении МНО я не поняла. Извините. С Уважением В.

disdas 09.03.2011 12:46

МНО -INR еждународное нормализованное отношение - показатель эффективности - адекватности варфарина. В вашем случае должен быть между 2 и 3 (лучше 2,5). у вас 3,3 - это риск кровотечений, пропустите 1-2 дня варфарина и через 4-5 дней повторите анализ, а вообще следуйте инструкции к препарату или рекомендациям врача в реале, слишком серьезный букет для заочной консультации:(. Низкий уровень калия тоже не хорошо, гемоглобин также ускоряет пульс. Эуфиллин большой помощи мозгу не окажет, но участить ритм может запросто. Ищите консультанта в реале!!! Подбор адекватных доз диуретической терапии - а это комбинации препаратов- дистанционно невозможен.

disdas 09.03.2011 13:00

Не сахарный диабет сейчас ваша основная проблема, ограничивайте углеводы и консультируйтесь с эндокринологом по метформину. Для вас ограничение потребления соли абсолютное. Спите сидя? Попробуйте полулежать поочередно на боку по 1,5-2 часа (так, чтобы не было давления на вверху расположенную почку - это улучшает ее перфузию и может несколько усилить диурез, раздробите трифас на 2-3 приема в сутки), дигоксин по полтаблетки тоже дважды в сутки,дозу верошпирона увеличьте до100 мг на неделю. Обязательно Дыхательная гимнастика!
И еще раз: НУЖЕН ОЧНЫЙ КОНСУЛЬТАНТ,

split 09.03.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от disdas (Сообщение 1362695)
Не сахарный диабет сейчас ваша основная проблема, ограничивайте углеводы и консультируйтесь с эндокринологом по метформину. Для вас ограничение потребления соли абсолютное. Спите сидя? Попробуйте полулежать поочередно на боку по 1,5-2 часа (так, чтобы не было давления на вверху расположенную почку - это улучшает ее перфузию и может несколько усилить диурез, раздробите трифас на 2-3 приема в сутки), дигоксин по полтаблетки тоже дважды в сутки,дозу верошпирона увеличьте до100 мг на неделю. Обязательно Дыхательная гимнастика!
И еще раз: НУЖЕН ОЧНЫЙ КОНСУЛЬТАНТ,

Сплю полусидя, если ночью съезжаю ниже, начинаю задыхаться. По поводу диуретиков думаю попробовать Ваш вариант. С орфарином сделаю, как Вы сказали. Тем более что 14 марта придут брать анализ на орфарин. До эндокринолога мне уже не добраться. Ну и ладно, обойдусь. А может вообще брошу принимать метформин. Еще не решила.По поводу очного консультанта Вы правы. И он был. Но сказал что ничем помочь не может. У меня возник вопрос: не может, или не хочет? Тогда я нашла ваш сайт чтобы попытаться это выяснить. Думаю выяснила. Спасибо Вам за Ваш труд. И пускай Ваши больные всегда выздоравливают!

disdas 09.03.2011 20:48

Поправка: верошпирон по 100мг/сут в течении недели- это усилит диуретический эфект и сохранит калий.Попытался показать вам, что есть еще резерв в терапии, поэтому не отчаивайтесь! Диагнозы ваши таблетками не вылечить, но вот за качество жизни еще поборитесь!!! Если уменьшите отеки, и язвы на ногах смогут зажить. Подбор адекватной диуретической терапии - удел кардиолога, попробуйте получить альтернативную консультацию очно, покажите нашу переписку...
Удачи вам!

split 06.04.2011 07:52

Был грипп, сейчас воспаление легких. Давленик 210х140, пульс 45. Может я умираю уже?

disdas 06.04.2011 22:55

Ну и куда вы торопитесь?
Воспаление легких с вашим букетом - явно не подарок. Давайте бороться с проблемой втроем (вы, очный врач и коллективеый разум участников форума). Вопрос антибиотикотерапии удел очного врача.Варфарин может менять свою концетрацию на фоне некоторых антибиотиков-INR контраль обязателен.
Как часто вы делаете дыхательную гимнастику? Ее исполнение - это ваше участие в лечении - ну не все же таблеткам делать.
Контроль декомпенсации/ отеков по весу -- как только начинаете поправляться - увеличиваете дозу\кратность диуретиков. Худеть должны до абсолютно сухих ног(без отеков голени). прием верошпирона в период ухудшения - 100 мг/сут, по мере стабилизации переходим на 50\25мг\сут. Петлевые диуретики (фуросемид или торасемид) применяем в увеличеной дозировке дробно в 2-3 приема: фуросемид80-120 мг\сут, торасемид 20-40 мг\сут.Ждем увеличения диуреза и снижения давления.
Гипотензивная терапия в максимальных для вас дозах.
Теперь ваша часть балета.... ждем подробное описание принимаемой терапии, АД,ЧСС,обшее состояние -уровень отечности, динамика веса, анализы и т.д.
Мы начинаем следующий этап борьбы за ваше качество жизни, не отчаивайтесь, еще поборемся.

split 07.04.2011 00:00

Спасибо за ответ. Было полное отчаяние, сейчас немного успокоилась.
Дышать тяжело, "со свистом". Сейчас АД 200-130; 190-120. ЧСС 50-55. Пульс неравномерный. Температура снизилась только сегодня ( болею с четверга 31 марта) с 39,5 до 37,5. ИНР-2.8, СОЕ-60, Гемоглобин 109. Калий еще не сделали.
Антибиотики назначили: азитрокс 500мг 3дня ( сегодня второй), С понедельника эуфилин и дексаметазон в вену.
Остальные лекарства принимаю почти как и раньше. Только еще до гриппа исключили зофистар, беталок, медформин (сама перестала принимать, мой врач про это еще не знает).
Диуретики: трифас 10мгх2 раза в день. верошпирон 100мгх1, через день 150мгх2. Отеки еще до гриппа уменьшились. С одной ноги почти полностью, другая не поддается. Язвы на ногах затягиваются, до сухих корок. Колебания веса бывают до 8кг. С повышением температуры участились приступы эпилепсии. Дозу лекарств от этих приступов пока не увеличивали.
Нашла в интернете дыхательную гимнастику Стрельниковой и Бутейко. Лучше получается по Стрельниковой. Оценить результат еще не успела. Еще пробовала одну китайскую дыхательную гимнастику. Что-то не очень получилось.
Общее состояние неважное. Слабость, тошнота, дрожат руки, плохой сон ( а можно сказать, что сон никакой). Ощущение, что сердце останавливается.Кружится голова. Кашель сухой. Помоему ухудшилось зрение, но может это кажется.
Пока все. С уважением В.

split 07.04.2011 00:07

Поправка: верошпирон 100мг х1, а на другой день 100мг утром и 50 мг в обед.

split 07.04.2011 15:40

Сегодня сообщили данные еще некоторых анализов:
Калий 3.8, Холестерол 4.0, креатинин 116, натрий 135.
Анализ мочи:
белок 4.4 г\л, лейкоциты единичные в поле зрения, эритроциты покрывают все поле зрения, кетоны (может неправильно перевела) +1, Остальное в норме.
Общее состояние не очень. Почти не хожу, тяжело держать голову на весу, хочется положить на подушку. Каждый день приступы эпилепсии, пока небольшие.

cactus1972 07.04.2011 15:53

Меня, если честно, настораживает Ваша ситуация. Пациентка с пневмонией на фоне тяжелой сердечной недостаточности, сахарного диабета находится дома, без адекватного врачебного наблюдения. Оптимальным в этой ситуации является лечение в условиях стационара. Скажите пожалуйста, Вам госпитализацию не предлагали?

В течение недели (в тот период, когда заболели пневмонией) ни разу не было упоминания об уровне сахара крови. Вы его контролируете? Какой сейчас уровень гликемии?

Еще вопрос. Пневмония рентгенологически подтверждена?

split 07.04.2011 17:31

Спасибо Вам за ваше беспокойство. Стационар предлагали. Когда я отказалась попросили подписать бумаги о добровольном отказе. Представляю, как это глупо выглядит со стороны, но наши врачи уже этому не удивляются. Проверено опытным путем и не раз, что из больницы приходилось возвращаться в еще худшем состоянии, чем я туда попадала. Очень устаю от больниц. Врач приезжает домой каждый день. Приходит медсестра, делает уколы, кое-какие анализы. Рентгена не делали, я до него просто не доберусь, передвигаюсь на костылях. с трудом. Врач говорит, что и без рентгена слышно.
Сахар контролирую сама. Сегодня утром был 7.1. Веду запись, вчера был 8.0.

Еще по поводу больницы. Когда попадаешь в больницу, видишь, как стараются врачи, (а у нас много хороших и добросовестных врачей), но потом им всеже приходится говорить, что помочь ничем не могут. Как Вы думаете это слышать каждый раз легко? Нервы ведь не железные. А дома как получится, так и хорошо. Поэтому не удивляйтесь этому. Еще раз спасибо за заботу. С уважением В.

cactus1972 07.04.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от split (Сообщение 1387501)
...Еще по поводу больницы. Когда попадаешь в больницу, видишь, как стараются врачи, (а у нас много хороших и добросовестных врачей), но потом им всеже приходится говорить, что помочь ничем не могут. Как Вы думаете это слышать каждый раз легко? Нервы ведь не железные. А дома как получится, так и хорошо...

В данном случае речь идет не о плановой госпитализации с целью подбора терапии, а об экстренной ситуации. Хорошо, что врач видит Вас каждый день и может корректировать лечение. Однако его возможности в амбулаторных условиях ограничены. Поэтому при отсутствии улучшения в состоянии обдумайте еще раз необходимость стационарного лечения.

disdas 07.04.2011 17:54

Калий низковат, обсудите с лечащим.
Колебания веса по 8 кг - не есть хорошо, ищите скрытую соль в продуктах, которая задерживает жидкость в организме. Какой уровень общего белка крови, уж очень велика потеря с мочей. Что предпринимаете с низким гемоглобином? Укажите все препараты постоянного приема и дозы. В некоторых исследованиях гипотензивных препаратов использовались дозы, больше указанных в аннотации (например по амлодипину 15 и даже 20 мг в сутки) с нормальным профилем переносимости\безопасности.обсудите с лечащим врачем расширение\усиление антигипертензивной терапии, т.к. в ваших условиях столь высокие цифры АД ухудшают состояние.

split 07.04.2011 18:44

Утро: дигоксин 0.25 -пять дней
кордарон 0.2
карведилолум 12.5
трифас 10 мг
верошпирон 100мг
ламиктал 25 мг
депакин 0.5
преднизолон 20 мг

обед: престерам 10 мг
трифас 10мг
верошпирон 50 мг через день
депекин 0.5
ламиктал 25 мг
детралекс 500
сегодня назначили: теотард 200, апонил 100

вечер: варфарин 7.5мг -6 дней. 10 мг - 1 день.
карведилолум 12.5 мг
депакин 0.5
теотард 200
калия хлорид 750 мг через день.
деиралекс 500
Кроме всего этого утром или после обеда приходит медсестра делать эуфилин и дексаметазон в вену.
Про общий белок узнаю только завтра.
С уважением В.

disdas 07.04.2011 20:09

Доза калия хлорида, судя по анализу на К, недостаточна на фоне форсирования диуреза. Разделите дигоксин на два приема. Эуфилин и теотард не относятся к базовым препаратам. Детралекс, по большому счету, всего лишь жмых виноградных косточек. Недостаточна гипотензивная терапия. Апонил с какой целью? Его длительный прием не рекомендуется, имея анемию,вы не гарантированы от НПВС-гастропатий.

split 07.04.2011 20:25

Иногда дополнительно принимаю каптоприл.
Что такое прилы не знаю. Извините.
Про сартаны читала, но не поняла. Это что-то про комплексное лечение гипертонии разными взаимодобавляющими средствами? Завтра спрошу у врача. Апонил для меня новое лекарство, буду изучать и решать вопрос о его надобности. Итак, по-моему перебор с лекарствами!

А вот к детралексу всегда относилась подозрительно, но меня убедили, что нет лучше лекарства от вен, чем детралекс. Очередной обман? И кстати отнюдь не дешевый!

disdas 07.04.2011 20:52

От варикоза помогает компрессионный трикотаж и ходьба (так уж устроены вены). Детралекс как эдемопротектор в вашей ситуации=плацебо, экономьте деньги, лучше побалуйте себя сухим красным вином - можно и французским, чтобы не обижать страну-производителя детралекса:). Прилы - это ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента (сленг: окончание международных непатентованых названий этих препаратов заканчивается на прилы : периндоПРИЛ, каптоПРИЛ и т.д.). Сартаны - тоже родовое окончание - валсартан, лозартан, телмисартан. Действительно гипотензивная терапия недостаточна. И следите за весом\диурезом. Плохой контроль водно-солевого обмена для вас проявляется в отеках-одышке.
Кстати при мерцательной аритмии есть дефицит пульса: пульс и ЧСС покардиограмме(или аускультативно) различаются. какую цифру указываете вы?

split 07.04.2011 21:04

Кардиограмму делали вчера. ЧСС было 42. Врач сказала после цифр 120-150 это очень мало. Потом, когда вечером я измеряла давление сама пульс был около 50. Но ведь это же небольшая разница? После эуфилина пульс учащается , а потом опять снижается до 50.

А вина-то как раз очень хочется. Вот прямо сейчас возьму и немного выпью. Спасибо.

split 08.04.2011 12:47

Вчера на ночь приняла каптоприл 50мг. Сегодня состояние значительно лучше. Задыхаюсь только при физ.нагрузке, давление 150-95, пульс около 100. Приступов эпилепсии со вчерашнего дня еще не было, температура нормальная. Сегодня за всю неделю первый раз поела.
Врач выписала рецепт на физиотенз, еще не принимала, пока изучаю инструкцию.

общий белок 62.9. Маловато?

Все идет на поправку? Хотя отеки еще есть.

По-моему обнаружился источник излишней соли. Из-за диуретиков у меня начались сильные судороги ног, и чтобы пополнить потерянные минералы я пила местную минеральную воду. А она оказывается "сильно" минерализирована. Мы тут пришли к выводу, что надо попробовать ее заменить. А что же тогда делать с судорогами?

disdas 08.04.2011 22:45

Судороги развиваются из-за потери калия - фуросемид увеличивает выведение не только NaCl, но и KCl.Поэтому необходим контроль электролитов крови и коррекция препаратами калия.
Общий белок вполне терпимый, при таком онкотическое давление держит жидкость в русле.
Не так важно, каким препаратом снизить давление, вахно его снизить. Пройдет и физиотенс.
Ну вот видите, сегодня уже появились краски жизни, а то вчера совсем подавлено все было. Не с вашим букетом размазывать сопли.Раз уж решили сопротивляться - боремся по серьезному и долго.... а там глядишь и состаримся......

split 09.04.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от disdas (Сообщение 1388879)
Ну вот видите, сегодня уже появились краски жизни, а то вчера совсем подавлено все было. Не с вашим букетом размазывать сопли.Раз уж решили сопротивляться - боремся по серьезному и долго.... а там глядишь и состаримся......

Да, решила сопротивляться и состариться тоже не против. И соплей больше не хочу.
Хотя давление опять пошло вверх. 180-130. Но ведь никто же не говорил, что все будет хорошо и сразу. Буду надеяться.
Есть у меня мечта - высадить весной в саду новые розы. Самые красивые вырастут для Вас. Спасибо Вам за поддержку и заботу.
Удачи Вам! :ah:

disdas 09.04.2011 21:00

Спросите у лечащего врача о возможности присоединения амлодипина к гипотензивной терапии (можно и с физиотенсом), его прием, не усугубляет течение сердечной недостаточности. С более низким давлением ваше самочуствие позволит не только розы разводить. Удачи!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.