Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Заболевает через каждые 2-3 недели (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=283668)

CrisTall 27.10.2013 19:40

Могут быть. Причем часто именно вирусные тонзиллиты без высева стрептококка - частая причина гипердиагностики БГСА.
Клиническая картина: высокая температура (которая в принципе снижается довольно хорошо).
Тонзиллит примерно такой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и, конечно, отсутствие в крови воспаления.

Theory 27.10.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от CrisTall (Сообщение 1973472)
Могут быть. Причем часто именно вирусные тонзиллиты без высева стрептококка - частая причина гипердиагностики БГСА.
Клиническая картина: высокая температура (которая в принципе снижается довольно хорошо).
Тонзиллит примерно такой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и, конечно, отсутствие в крови воспаления.

Спасибо большое! У нас примерно так и выглядит, только налеты порой обширнее. Значит, будем продолжать держать оборону. Спасибо!

CrisTall 27.10.2013 19:49

Но при такой картине советую иметь дома стрептатест и возможность сдать анализ крови.
Ибо тоже самое может быть и при БГСА.

Theory 27.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от CrisTall (Сообщение 1973476)
Но при такой картине советую иметь дома стрептатест и возможность сдать анализ крови.
Ибо тоже самое может быть и при БГСА.

Да, мы именно так и поступаем - на вторые сутки клинический анализ крови, в последний эпизод купили стрептатест, так что теперь мы во всеоружии) Спасибо РМС в целом и каждому доктору в частности!:ax:

Theory 31.10.2013 13:12

Добрый день!
Были у хваленого ЛОРа, перепишу из его заключения только относительно горла, остальное в норме:
Зев: миндалины за дужками, чистые розовые, дужки контурированы, лакуны миндалин свободны, задняя стенка глотки чистая, розовая, гладкая.
Заключение: мононуклеозоподобный синдром.
Рекомендовано:
1. Ацикловир 100 мг 5 раз в день 14 дней
2. Генферон свечи 250 000 МЕ 2 раза в день 14 дней
3. Мазок из зева на ДНК цитомегаловируса по окончании курса ацикловира
4. ОАК с лейкоцитарной формулой по окончании курса ацикловира.

Перед походом к врачу сдавали опять кровь на антитела:
к ЦМВ - IgM- отр.; IgG 94,4
(в мае 2012 п/кол. тест в другой лаборатории IgG 7,4,
май 2013 в больнице IgG 1.430 (к 0.203),
июль 2013 ПЦР (кровь, моча, мазок из зева - отр.),
август 2013 IgG 24,3)
к ЭБ - IgG (ранн.) - отр., IgM (капс.) - отр., IgG (капс.) - отр., IgG (яд.) - отр.

На словах он сказал, что миндалины в нормальном состоянии, что считает, что это хроническая ЦМВ-инфекция дает такие рецидивы острого тонзиллита . Сказал, что после окончания этого этапа лечения будет следующий (я так поняла, иммуномодулирующая терапия).

Хотелось бы услышать мнения насчет поставленного диагноза и назначений. Заранее благодарю.

eduardshraibman 31.10.2013 18:17

диагноз и лечения сомнительные

Theory 31.10.2013 19:28

Спасибо! А что с ребенком происходит все-таки на Ваш взгляд? Версия с синдромом Маршала же отпала, где теперь истину искать?

Theory 01.11.2013 00:59

Рецидивирующий острый тонзиллит и ЦМВ
 
Здравствуйте!
Девочка, 4 года 9 мес., рост 108, вес 17.
До августа 2012 было все в порядке, болела 3-4 раза в год. В августе 2012 перенесла что-то похожее на герпесную ангину - была высокая температура, очень красное горло и на сводах единичные язвочки. Симптоматическое лечение, в течении недели выздоровела. Но с тех пор стала болеть часто и много:
октябрь-декабрь 2012 затяжное ОРВИ со всевозможными осложнениями (отит со снижением слуха, коньюктивит, синусит, аденоидит, грибковая ангина) лечили местными антибиотиками, в начале ноября пропили курс аугментина
декабрь 2012 - лакунарная ангина (пропили курс аугментина)
и дальше ребенок стал болеть стабильно раз в 3-4 недели, каждый раз ОРВИ и красное горло (кровь вирусная всегда).
май 2013 - лакунарная ангина средней тяжести, попала в больницу. Прокололи 6 дней аксетин, потом дома продолжили цефалексин. В больнице обнаружили IgG к ЦМВ (мы о нем знали и раньше, в мае 2012 делали анализ - IgG есть, IgM нет). Пропили три курса изопринозина.
После этого (в т.ч. на фоне приема изопринозина) каждые три недели у ребенка рецидивы острого тонзиллита, протекающие каждый раз одинаково - подъем температуры до 40 градусов, на вторые сутки на миндалинах гнойники, интоксикация умеренная, лимфоузлы увеличены. Горло выглядит как при лакунарной ангине. Лечение симптоматическое, полоскание горла. Через 3-4 суток температура приходит в норму, еще через два дня горло тоже приходит в норму. Через 3 недели примерно все повторяется по той же схеме. В крови лейкоциты в норме, нейтрофилы немного снижены, лимфоциты и/или моноциты умеренно повышены, СОЭ высокая. Подробно со всеми анализами описывала здесь.
Делали иммунограмму - норма. Посевы из горла сдавали - условно норма. А ребенок продолжает заболевать.
Вчера были у хваленого ЛОРа, перепишу из его заключения только относительно горла, остальное в норме:
Зев: миндалины за дужками, чистые розовые, дужки контурированы, лакуны миндалин свободны, задняя стенка глотки чистая, розовая, гладкая.
Заключение: мононуклеозоподобный синдром.
Рекомендовано:
1. Ацикловир 100 мг 5 раз в день 14 дней
2. Генферон свечи 250 000 МЕ 2 раза в день 14 дней
3. Мазок из зева на ДНК цитомегаловируса по окончании курса ацикловира
4. ОАК с лейкоцитарной формулой по окончании курса ацикловира.

Перед походом к врачу сдавали опять кровь на антитела:
к ЭБ - IgG (ранн.) - отр., IgM (капс.) - отр., IgG (капс.) - отр., IgG (яд.) - отр.
к ЦМВ напишу всю историю по порядку:
май 2012 - IgG 7,4, IgM- отр.
май 2013 в больнице IgG 1.430 (к 0.203), IgM- отр.
июль 2013 ПЦР (кровь, моча, мазок из зева - отр.),
август 2013 IgG 24,3, IgM- отр.
октябрь 2013 IgM- отр.; IgG 94,4

На словах врач сказал, что миндалины в нормальном состоянии, что считает, что это хроническая ЦМВ-инфекция дает такие рецидивы острого тонзиллита . Сказал, что после окончания этого этапа лечения будет следующий (я так поняла, иммуномодулирующая терапия).

Добавлю - у мамы были IgG к ЦМВ еще до беременности.

Может ли ЦМВ выдавать такую картину? Почему IgM никогда не обнаруживается, а титр IgG растет?

eduardshraibman 01.11.2013 10:57

Желательно, что бы очный врач проанализировал всю историю ребенка,так как даже полученная подробная информация малоинформативна(повторяющиеся диагнозы ОРВИ мало о чем говорят,так как постановка диагноза-дело часто субъективное и не всегда точное и отражающее истину, зависящее от многих субьективных и объективнх факторов).Отсутсвие четкой периодичности (по Вашему описанию)в подъеме температуры и идентичности клиники при каждом лихорадочном состоянии говорит против заболеваний,сопровождающихся периодической лихорадкой,из которой наиболее частая и доброкачественная-синдром Маршалла(периодическая лихорадка,ангина или фарингит,увеличение лимфоузлов, стоматит).При наличии истории пиелонефрита, особенно при наличии анатомических изменений в мочевых путях, рекомендуется при каждом подъеме температуры сдавать ОАМ.Верно или нет диагносцирован пиелонефрит и правильно ли он наблюдался-знать не могу.Может стоит проверить иммуноглобулины.Так селективная недостаточность иммуноглобулина А(как временная после перенесенных цитомегаловирусной,ЭБВ инфекции, токсоплазмоза, так и постоянная) может проявляться повторными ангинами, отитами, синуситами, бронхитами...

Theory 01.11.2013 11:06

Спасибо! Дело в том, что мы каждый раз при заболевании ребенка сдаем ОАК - кровь вирусная, я выкладывала выше результаты анализов. Клиника, на мой взгляд, тоже схожа - 3-4 суток высокой температуры, примерно на вторые сутки появляются гнойники на миндалинах. На 4-5 день температура нормализуется (при симптоматическом лечении), еще через день-два миндалины тоже приходят в норму. Иммунограмму делали, у иммунолога были - там норма.
А рецидивы ЦМВ могут так протекать? У нее титр IgG к ЦМВ, получается, нарастает, а IgM всегда отрицательный.

eduardshraibman 01.11.2013 11:26

титр IgG к ЦМВ говорит о перенесенном заболевании,при затяжном течении IgM могут длого быть повышенными.Как у вас с анализами мочи ?

eduardshraibman 01.11.2013 11:49

Если на фоне подьема температуры и болезни с налетами высевается часто стрептококк, отличить носительство от стрептококкового тонзиллита можно сравнением титров серологических на стрептококк:при стреп.ангине титры значительно увеличены, при носительстве долго или постоянное увеличение.Анализ не очень надежный, но как дополнние может быт\ полезен.В отношении Маршалла ба 100% исключить нельзя, так как клиника не всегда типична, описание может быть не всегда точным и очного осмотра не было, вся информация- даже не напрямую от врача, а Ваше описание.Иногда врач для проверки диагноза дает однократно преднозолон в соответствующей дозе: прерывание лихорадки говорит в пользу Маршалла

Theory 01.11.2013 11:58

Но а почему он нарастает - IgG? IgM не был положительным вообще никогда (первый раз сдавали в мае 2012). Анализы мочи в норме, в октябре 2012 были на фоне сильного ОРВИ (которое длилось 1,5 месяца и давало различные осложнения одно за другим) были лейкоциты 10-12 в двух анализах с разницей в несколько дней, потом нормализовалось, без антибиотиков. На днях были у нефролога, конечно диагноз вт.пиелонефрит притянут за уши, она с этим согласна. Скорее всего у ребенка была ИМП (которая опять же прошла без антибиотиков), а после этого по причине пиелоэктазии врачи просто перестраховывались, поэтому наблюдают. С учета не сняла, хотя я на это рассчитывала - обосновала, что одна из лоханок все еще остается расширенной (вторая пришла в норму), и что были лейкоциты на фоне ОРВИ, о котором я выше писала (говорит, что все равно в норме не должно такого быть даже на фоне ОРВИ). Держа в уме нашу историю с "пиелонефритом" мы сдаем ОАМ практически всегда, когда заболевает, там чисто. Если нужно, я могу переписать даты и результаты анализов мочи за всю историю ребенка. Нечипоренко, кстати, тоже делали недавно - норма. Нефролог сказала сделать посев мочи. если будут лейкоциты в моче, или перед ее приемом в мае.

Theory 01.11.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от eduardshraibman (Сообщение 1975996)
Если на фоне подьема температуры и болезни с налетами высевается часто стрептококк, отличить носительство от стрептококкового тонзиллита можно сравнением титров серологических на стрептококк:при стреп.ангине титры значительно увеличены, при носительстве долго или постоянное увеличение.Анализ не очень надежный, но как дополнние может быт\ полезен.В отношении Маршалла ба 100% исключить нельзя, так как клиника не всегда типична, описание может быть не всегда точным и очного осмотра не было, вся информация- даже не напрямую от врача, а Ваше описание.Иногда врач для проверки диагноза дает однократно преднозолон в соответствующей дозе: прерывание лихорадки говорит в пользу Маршалла

Спасибо! Вы говорите о бета-гемолитическом стрептококке? Он не высевался вообще ни разу. Был альфа-гемолитический в мае 2013, когда в больнице лежали, титр не знаю. Потом 30.07 стрептококк вириданс 10*5; 9.08 альфа-гемолитический 10*7 (в том же мазке нейссерия 10*6, з.стафиллококк 10*6) - выше выкладывала все эти результаты.

eduardshraibman 02.11.2013 17:15

ЦМВ, как и другие герпесвирусы,не выводится из организма, но сохраняется в латентном состоянии на неповрежденной иммунной системой.4-х кратное увеличение антител может быть при реактивации инфекции или встрече переболевшего с ЦМВ вновь.У меня опыта нет и нет сведений об эффектовности лечения перенесенной ЦМВ противовирусными препаратами и не видел детей с хронической ЦМВ.Если у инфекциониста есть мед.источник и есть опыт лечения таких больных и состояние ребенка оценивает как хроническая ЦМВ,Вам решать , на сколько Вы ему доверяете.В конце концов в бывшем СНГ ежедневно десятки тысяч детей и взрослых в еще более сомнительных и безобидных ситуациях получают Ацикловир и Генферон и сведений о тяжелых побочных эффектай вроде бы не поступало ,так что не знаю, будет ли польза, но заметного вреда от лечения 14 дней препаратами этими скорее всего не будет


Часовой пояс GMT +3, время: 22:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.