Спасибо большое всем Докторам за ответы!

Скажите, а могу ли я заниматься спортом, если пока не буду делать аблацию? Например, плаванием, бегом... И есть ли вообще какие-то ограничения с пароксизмальной тахикардией: стрессы, физ.нагрузки, алькоголь (естественно, в очень разумных пределах)...

Кстати, верапамил, соталол, бета-блокаторы или др. ААС совместимы с алкоголем или категорично нет?

Еще заметила, что иногда приступ начинается при исходной синусовой тахи. То есть при ЧСС 100-110 сердце вдруг внезапно начинает разгоняться до 160-170. Пару раз во время этого "разгона" удалось остановить приступ натуживанием с задержкой дыхания. Но вот если вначале не успеть и уже вовсю "шарашит" 160-170 ударов, то натуживание не помогает. Точнее, помогает буквально очень ненадолго, полминуты-минуту, а потом опять возобновляется...
Что можете на этот счет сказать? Как еще по другому можно остановить?

СПАСИБО!!!

Заниматься физкультурой можно ровно настолько, насколько она не провоцирует тахикардию.
"Сердечные" препараты с разумными дозами алкоголя совместимы, категорического запрета нет. Вот верапамил с соталолом и др. бета-блокаторами несовместимы.

Вопрос. Это частная рекомендация или "вообще нельзя сочетать верапамил с соталолом и др. бета-блокаторами" в принципе? Спасибо.

В данном случае - это частная рекомендация.
Такая комбинация образуется в двух случаях: либо от большого ума (1%), либо от большой глупости (99%). :)
100% запрета нет :o

Частная рекомендация? Ок. Спасибо.

Спасибо еще раз!
Подскажите, плиз, если не получается остановить приступ натуживанием, через какое время подействует верапамил в таблетках?
И вообще каким образом таблетированные формы ААС купируют приступ: ЧСС постепенно снижается или пульс впезапно нормализуется, как при вагусных пробах?

Это как повезет. При хорошем раскладе, минут через 30-40. За это время приступ может оборваться и сам.
Обрыв такой тахикардии должен происходить внезапно независимо от способа купирования.

А какой из антиаритмиков при СВТ наиболее безопасный с точки зрения аритмогенного эффекта? Соталол, верапамил, дилтиазем, может еще какие-то есть... Бета-блокаторы мне нежелательно принимать.
Спасибо!

Верапамил и дилтиазем формально безопаснее соталола. Соталол тоже бета-блокатор, кстати.

Соталол, хотя и бета-блокатор, но сильно небезопасный. Начинать его прием лучше в стационаре. Верапамил - достаочно безопасен в отношении проаритмий, но и у него есть побочные эффекты. Но... Антиаритмик Вам должен назначить врач!

Уважаемая Юля! Пока не определен тип пароксизмальной тахикардии, разговор о медикаментозной терапии сравним с "выстрелом в темноту". Все антиаритические препараты обладают проаритмогенным эффектом, особенно их комбинации и амбулаторно, я бы нерекомендовал эксперименты, тем более, что у вас неисключены ДПП.
скромно рекомендую:
1. Проконсультироваться с пульмонологом и определиться с заболеванием легких или верхних дыхательных путей?
2. Исключить привычные интоксикации ( алкоголь , курение, бытовые и фармакохимические ксенобиотики)
3. Исключить по возможности провокации пароксизмов (крепкий чай, кофе, применение лекарственных препаратов в состав которых входят адреномиметики и холинолитики, эмоциональные стрессы.)
4. Скорректируйте диету, режим питания больше качественных продуктов, свежих овощей, фруктов, рыбы. Скорректируйте свой вес, если он нуждается в коррекции.
Если частота возникновения приступов независит от вышеперечисленных факторов,то:
а). Повторить ЧПЭФИ или как рекомендовал коллега воспользоваться телеЭКГ, на Украине телемедицина сейчас развивается, если не в аритмологическом центре, то в частных клиниках наверняка есть, чтобы "зафиксировать аритмию"
б) динамике с эндокринологом исключить эндокринную патологию, плюс консультация невролога.
в) и после этого решать вопрос об оперативном лечении или принимать какое-то время пофилактическую антиаритмическую терапию, а это решать Вам.
г) весь этот комплекс м. пройти и решить большенство вопросов при стационарном обследовании в антиаритмическом центре(это выгоднее и в финансовом и временном отношениях)
д) "Не вешать нос"!

С поклоном Владлен Владимирович.

Большое спасибо за советы и поддержку!
На счет Ваших рекомендаций по пунктам:
1. В анамнезе "кашлевая форма БА 2 ст." (диагноз поставлен в центр.аллергоцентре), ХОБЛ 2 ст., на нескольких рентгенах эмфизема легких и перегрузка правого предсердия.
2. Не курю, пью только пиво или вино (немного и нечасто, в компаниях по каким-то случаям).
3. Не принимаю на постоянной основе никакие препараты, пью только чай и кофе без кофеина.
4. Прежде чем повторно обращаться к кардиологам, исключила внесердечные патологии (рекомендации опять-таки кардиологов).
а) Эндокринолог: гормоны щитовидки - норма, гормоны надпочечников - норма (суточный анализ мочи), УЗИ щитовидки и надпочечников - без изменений (в динамике нескольких лет).
б) Невропатолог: 3 года назад после первого приступа попала к неврологу, обследовалась полностью (МРТ, ЭЭГ, РЭГ, УЗИ), небольшие отклонения только со стороны сосудов. Очень "грамотным" врачем поставлен "ложный" диагноз "последствия нейроинфекции", который впоследствии опровергли несколько врачей, в частности инфекционист и в невролог.стационаре (лежала этой весной), где меня повторно обследовали и не нашли серьезных патологий со стороны неврологии (только ВСД).
в) Даже посетила психиатра, но с этой стороны также все в норме, сказали "совершенно не наш клиент" :)
Только после этого повторно обратилась к кардиологам. Еще такой момент: до этого лета я никогда не ощущала ЭС, и приступы были редкими (1 раз в 2-3-4 мес). А недавно приступы стали пугающе учащаться (уже несколько раз за последний месяц!!!), и появились новые ощущения (удары сердца под горлом и в солн.сплетении), пульсация вен на шее (со слов сотрудников)...
Тот же верапамил 240 мг/сут назначили в НИИССХ им. Амосова, если я пока не готова делать РЧА (т.к.бета-блокаторы мне нежелательны)
В частных клиниках есть только холтеры, у нас даже ЧПЭФИ делают только в НИИ кардиологии и НИИ ССХ. Но попасть туда в стационар на обследование просто так практически невозможно.
Попытаюсь найти теле-ЭКГ (у нас его вроде только в одном центре делают, при НИИ кардиологии)

Еще хотела рассказать о таком моменте:
Когда начали стимуляцию при ЧПЭФИ, слышала, как при обсуждении (врачей было двое) один сказал что-то типа "пошло по медленному..." и назвал какую-то фамилию на букву К... (может, даже двойную фамилию).
Я консультировалась также с Корзуном Александром Ивановичем, рассказывала ему об этом, он сделал предположение "Медленный пучок Кента - это признак WPW".
Высылала ему снимки нескольких эпизодов ЭФИ, посмотрев которые он сказал вот что: "Вам спровоцирована тахикардия с одинаковыми RR и RP' интервалами, начавшаяся внезапно и внезапно прекратившаяся. Я бы думал только о реципрокной тахикардии. А уж WPW это или атипичная АВ узловая тахикардия - должно показать ЭФИ во время РЧА". Я только не могу понять, почему врачи, проводившие ЧПСС, ничего не отметили...
Если нужно, могу выложить эти самые снимки ЭФИ, которые я высылала Корзуну.
Спасибо!

-------

Добрый день всем, уважаемые доктора!

У меня появились новые вопросы.

После некоторых обстоятельств пришлось снова обращаться к врачу, в НИИ кардиологии им. Стражеско (подробнее на этом же форуме в ветке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=38563)

В результате сделали ЭХО КГ (протокол на укр.яз, поэтому в аббревиатурах Ш - "шлуночок" - желудочек :ab: )
ММЛШ - 100 г, Площадь поверхности тела 1,55 м.кв, ВТС ЛШ - < 0.45 у.о.
Стенка ПШ - 0,3 см
LVOT/Висх.аорта - 1,85/3,15 см
ЛП - 3,15 см
ПШ - 2,25 см
МШП - 0,85 см
Стенка ЛШ - 0,85 см
ФВ - 70%
КДР - 43,9 см
КСР - 26,9 см
КДО - 80 мл
КСО - 20 мл
УО - 50 мл
МК
Е/А - 2,16
E/Em - 4,3
Dee Time (E, мс) - 150
IVRTлш (мс) - 70
Vp (cv/c), Е/Vp - >55
Клапаны:
МК - систол.прогиб передней створки МК 0,45 мм, регургитация 1 ст
ТК, АК - норма
ЛАК - Тас 150 мс
Давление в ЛА - 15 mmHg

ЭХО на таком же аппарате, что и весной, сказали существенных изменений нет, в пределах погрешности метода. Зато узист сразу обратил внимание кардиолога на частые группы экстрасистол, поэтому тут же повесили холтер на сутки.
А у меня как раз в тот день (когда ходила к кардиологу) еще с утра опять появилась тахи и тарабанила практически 2 дня - первый скачками (висел ХМ), второй - стабильно 120-130 уд. сидя (и что самое странное - при вставании/ходьбе ЧСС как-будто и не менялась, вроде "завели" на одну частоту :bn: ).

Позавчера пошла узнавать результат. Холтер обсуждали несколькими врачами, в итоге был выставлен диагноз "синоатриальная тахикардия" (или как вариант синусно-предсердная). В диагнозе решающим было слово аритмолога-электрофизиолога, он вроде как единственный в институте спец по ЧПЭКСам.

Распечатки у меня пока нет, т.к. они остались на кафедре, когда я приходила, и не было возможности ждать. Заберу как только будет получаться. Поэтому врач пока все рассказывала на словах.

По поводу лечения.
Постоянного антиаритм.терапии не назначили, видимо т.к. приступы нечастые. Зато назначила Предуктал МР курсом на 2-3 месяца; если я правильно запомнила и поняла - в контексте предупреждения (или уже коррекции ???) дистрофических изменений как следствия тахикардии. Плюс рекомендовала попить что-нибудь седативное.

РЧА отпадает сразу - объяснили тем, что вид тахикардии достаточно редкий, и кроме того наличие очага тахи в районе СА соединения или если это диссоциация СУ - сложно добраться при деструкции, есть риск повреждения СУ и тогда уже прямой путь к ЭКС.
В Киеве (а может и во всей Украине) РЧА делают вроде только на базе НИИ СХ им. Амосова, но в Стражеско очень не рекомендовали туда обращаться - опыт аблаций у наших кардиохирургов небольшой, спецов в этой области буквально всего несколько человек. Короче, вероятность того, что "разбомбят" СУ выше, чем вероятность удачного положительного эффекта от вмешательства.
В общем, кардиолог сказала, что если уж и дойдет до необходимости РЧА, то советовала делать только не у нас - в России, Израиле или Европе...

Теперь если позволите, у меня есть вопросы:

1. так ли необходим Предуктал? И что Вы можете сказать на счет тактики лечения? Правильно ли, что постоянный прием ААС не нужен? (хотя мне и самой не очень хочется постоянно сидеть на таблетках)
Тот же аритмолог по ЭФИ советовал научиться вагусным пробам, и еще советовал "тренировать" вагус - заниматься спортом (им я и так занимаюсь - ролики, бассейн).
НО!!! - задержка дыхания с натуживанием мне если и помогает, то на очень непродолжительное время - буквально от всего нескольких нормальных ударов до максимум 30-60 сек, потом тахи возобновляется.
Кстати сама кардиолог сказала, что если это тахи из СА - то вагусные приемы всё же могут оборвать приступ. А если тахи из очага предсердия вблизи СУ - то на предсердную не подействует... Дифференцировать как я поняла можно только с помощью эндоЭФИ, да и смысла в нем сейчас нет, раз РЧА не будет.

2. Какими препаратами можно самой быстрее всего купировать приступ, если не обращаться в СП?
Сама я обычно пью метопролол, но он долго действует, мин 30 и больше... Верапамил в табл. меня не берет - ни 80 мг, ни 160... (несколько раз пыталась, результат нулевой).
Будет ли быстрее эффект, если тот же метопролол или другой БАБ не глотать внутрь, а сублингвально?
(кстати в/в ни разу не пробовали, т.к. скорую вызывали всего один раз, но те приехали без кардиографа и поэтому впервые так вводить верапамил побоялись, плюс давление было 90/60, а пока привезли в больницу - приступ закончился)

3. Какие последствия может дать такая тахикардия? И есть ли вообще вероятность того, что она со временем пройдет сама, исчезнет? Или трансформируется во что-то другое?...

Вопросов у меня явно больше, чем ответов... Извините, если загрузила. :ah: Просто хочу узнать компетентное мнение нескольких людей.
__________________________________________________ ___

С наилучшими пожеланиями и искренней благодарностью
Юля