[Tigrinka]

Здравствуйте!
Наконец то и до нас доходит прогресс!!! Наше начальство наконец то "созрело" для того, что в приемном отделении нужно вводить компьютерный учет. Притащили старенький компьютер, программу...
Собираются "заставить" нас работать в ней аж с 1 апреля.
Я конечно, очень рада, я проталкивала эту идею года 3... Но!
Кроме того, что я сама на добровольной основе учила девочек работе в этой программе, никто с ними работу такую не проводил, не обучал работе с компьютером и программой.
Как я поняла у начмеда, никто не собирается ни обучать нас, ни оплачивать дополнительно эту работу.
Я буду работать в этой программе с удовольствием, а вот народ возмущается.
Есть ли какие то нормативные акты, приказы по обучению, работе и доплате работ, связанных с работой за компьютером?

[BBC]

Вопрос сформулирован не очень конкретно. Но попробуем, вкратце.
1. Внедрение ПК в работу не требует изменения должностной инструкции.
2. Обучение пользователей ложится на плечи работодателя - он вправе (и, как правило, это делается) провести внеплановое повышение квалификации персонала.
3. Обучение, проведенное по собственной инициативе (без письменного заключения договора с работодателем) не накладывает на работодателя обязанностей по оплате.
4. Использование ПК в работе не влечет за собой установления доплат, надбавок, каких-либо иных выплат.
5. Основной регламентирующий документ - Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 мая 2003 г.)

[Tigrinka]

Вопрос сформулирован не очень конкретно. Но попробуем, вкратце.
1. Внедрение ПК в работу не требует изменения должностной инструкции.
2. Обучение пользователей ложится на плечи работодателя - он вправе (и, как правило, это делается) провести внеплановое повышение квалификации персонала.
3. Обучение, проведенное по собственной инициативе (без письменного заключения договора с работодателем) не накладывает на работодателя обязанностей по оплате.
4. Использование ПК в работе не влечет за собой установления доплат, надбавок, каких-либо иных выплат.
5. Основной регламентирующий документ - Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30 мая 2003 г.)
Нет, я не претендую на оплату... я наоборот, всеми руками "за", а вот девочки сопротивляются... Это же нагрузка дополнительная, это я с компьютером на "ты", а не они... Вот и хотелось, чтоб у них стимул был... О доплате можно забыть...
Просто ситуация слегка тупиковая, как всегда, когда вменяют что то новое...
Как можно обязать работодателя провести обучение? А то народ шумит, что мол, нас обязаны обучить, мы к компу не подойдем без учебы...

[Dr.]

Проще испортить компьютер

[DrSusha]

угу, вытащить батарейку из материнки ;)

[Sereda Andrey]

Батарейку "запалят". Слишком явная дефектура в плане поиска вредителя и лечения проблемы. ИМХО безопаснее мамку или память прогреть в микроволновке в стеклянной посудине. Надежнее. И "девочки" вздохнут с облегчением.
Ну это так, вредные советы. А по делу могу подсказать - вы установите на компьютере пару простых игрушек, и компьютерная грамотность сама пойдет семимильными шагами. Говорят что толчком к победному шествию VHS по планете стала домашняя порнография. :rolleyes:

[DmitryTro]

Если игрушки - то такие, от которых можно быстро оторваться (пасьянсы и т.д.
Хорошо себя зарекомендовала бесплатная для россиян читалка ICE Book Reader ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - удобна, своя база. Успешно использовалась для м/сестер диализных залов - и на рабочем месте и почитать без ущерба делу.

А ломать ничего и не требуется, достаточно несколько раз сказать "ваша программа не работает, вылетает, глючит и т.д.!"

[Rodionov]

Вот так всегда - накупят технику хорошую, программы напишут - нет, всегда найдутся "девочки", которые будут искать, как это дело саботировать. :mad:
Гнать бы таких девочек ... лесом, но, увы, на освободившиеся места не стоит очередь "от Зубовской площади".

Хотя разумное начальство вполне могло бы найти возможность организовать небольшую доплату тем, кто обучился работать на ПК (по доброй воле, так сказать). :cool:

[BBC]

(модератор, иронично-заинтересованно) флудим? ню-ню...
Личное мнение - не за работу с ПК надо доплачивать, а за работу без него - с компьютером же несравнимо легче (и море дополнительных возможностей)

[Tim Vetrov]

Самое интересное, что эти программы, как правило, этим же "девочкам" в итоге и облегчают жизнь.
Не думаю, что полезна будет доплата за ту работу, которую и так должны выполнять. ИМХО, это типичное баловство. Обучить - да, согласен, но это дело 1 рабочего дня.

P.S. Валерий Валерьевич! Да что такое?! Опять одновременно! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Dr.Nikolaev]

Только сегодня обратил внимание на тему. Есть еще способ компьютер если не из строя вывести, так задать задачку айтишникам - либо вентилятор процессора отсоединить на время, либо стереть с процессора термопасту. Можно попробовать материнку на корпус замкнуть. Можно на процессор кулером сильно надавить, чтобы треснул, а потом сказать, что раздавили когда снимали. :cool:

[zaitsev]

Самое интересное, что эти программы, как правило, этим же "девочкам" в итоге и облегчают жизнь.

Мы как то подымали уже похожую тему. Нередко проблемы возникают даже не с тем, что требуется использование компьютера, а в том, что появляется двойная работа. Одна и та же информация, например, вводится в существующие и утвержденные документы и формы, и в память компьютера.
Как в таком случае, Валерий Валерьевич, требовать доплату? :)

[zaitsev]

Только сегодня обратил внимание на тему. Есть еще способ компьютер если не из строя вывести, так задать задачку айтишникам - либо вентилятор процессора отсоединить на время, либо стереть с процессора термопасту. Можно попробовать материнку на корпус замкнуть. Можно на процессор кулером сильно надавить, чтобы треснул, а потом сказать, что раздавили когда снимали. :cool:
Недаром работу травматолога нередко сравнивают с работой людей, так сказать, технических специальностей :p

[Foxa]

ну вы, товарищи, даете.
:D

[alexdr]

Нередко проблемы возникают даже не с тем, что требуется использование компьютера, а в том, что появляется двойная работа. Одна и та же информация, например, вводится в существующие и утвержденные документы и формы, и в память компьютера.
На самом деле - это проблемы софта. Софт должен отвечать, особенно в таких достаточно примитивных ситуациях свойству "однократности ввода информации". Если информация в компьютер введена и где-то хранится, значит ее можно вывести в любом удобном виде. За редким исключением чего-то очень учетного, где все страницы прошиты и нитка скреплена печатью.

И еще один момент. Внедрение новых систем на предприятиях, которым является в том числе и ЛПУ, неминуемо встречается с одними и теми же проблемами. У меня такое ощущение, что чем предприятие больше, тем и проблемы больше. Посему, внедрение софта позволяющего лучше менеджменту оценивать ситуацию, это отдельная задача, которая эффективно решается определенными инвестициями в ее решение и привлечением профессионалов (представьте внедрение ERP-системы на предприятии). Но... эти моменты, к сожалению, еще пока не все руководители понимают. А часто, даже если им и подсказать, жмутся на выделение ресурсов.

[Baul]

Не знаю актуальна тема или нет.

Ну преднамеренно выводить из строя технику - себе дороже. Даже если оставить в стороне морально этические аспекты. Если диверсия была проведена неумелыми руками, то ее раскусит любой более-менее опытный технарь (особенно означенные выше способы).

Если работа с компьютером будет усложняться, то рано или поздно начальство само по себе откажется от идеи компьютеризации. И это вполне реальный шаг, т.к. "доводка" системы и поддержка ее в работосвопобном состоянии требует некоторых усилий, да и вообще тут многое зависит не только от сиядщего за экраном, но и от вида софта, поставленных задач.

Еще один момент, который может произойти - автоматизация работы может косвенно вылиться в увеличении объема заполняемой информации. :) Т.е. даже если произошло ускорение ввода, то объем обе работы окажется выше.

Установка игрушек, видео и т.д. может не только не способствовать освоению компьютера новичками, но и наооборот препятствовать.

Что бы рекомендовал обязательно - программы для обучения слепому набору! тут и всеизвестное Соло подойдет и игрушек (вот тут нужных) масса есть.
Весьма желательно также установить обучалки для ворда, экселя и т.д., но это уже будет идеальнй вариант.

Как стимул девочкам медсестрам можно дать такой вариант - подобный опыт никогда не будет лишним, как научится компьютеру, то появится шанс уйти на более высокооплачиваемую работу нежели сестринская. ;)

На счет нормативов - шансы попасть под требования СанПина, цитированного Валерием Валерьевичем попасть весьма слабые. Однако попытаться можно, но естественно такая работа должна быть отражена в должностных инструкциях, зафиксирована при сертификации рабочих мест (уточните когда она будет проходить).

[Dr.Nikolaev]

Я думаю, что все участники форума в большей или меньшей степени являются профессиональными компьютеро- и интернетоманами, поэтому рука не поднимется гробить дорогую сердцу технику, даже самую "оцтойную".

Даешь высокоскоростной интернет с безлимитным доступом всем медработникам!!! Может, это поможет освоиться быстрее :)

[DrSusha]

В свое время я вывела из строя весь офис страховой компании, поствив на все компы игрушку Зума ;), работники больше недели были невменяемые..ыыы

[Tigrinka]

Хорошо повеселились! :) Предложения поломать комп и прочее это конечно, забавно, полтора года назад я и сама грозилась это сделать...
Объясню все поподробнее. В конце 2005 года компьютер нам поставили, и программу, потому что я долго и упорно доказывала начальству, от заведующего до глав.врача, что это хорошо и нам это надо. Рьяно взялась убеждать наших медсестер, что нам это в помощь, и мы выиграем от такого введения. Убедила. Сестры на добровольной основе садились за компьютер и осваивали программу. Весьма в принципе успешно. С 1 января 2006 года предполагалось, что все мы начнем работать по этой программе. Дело оставалось за малым - установить принтер. Кто не знаком с программой по приемным отделениям - после внесения данных пациента в программу "на гора" отпечатываются 2 листа - титульный лист истории болезни и карта стат.учета выбывшего из стационара, которые и вклеиваются в историю болезни.
И вот, приходит начмед, и спрашивает: "Готовы к переходу на работу с компьютером?" Я говорю, да, всех обучила, осталось только принтер поставить! Начмед: "А зачем принтер? Вы будете все писать как раньше, а потом вводить в компьютер!" Ну я в сердцах сказала, что он не понимает сути этой программы, так потом моего заведующего у главврача пожурили что медсестра упрекает начмеда в некомпетентности...
Представьте, какой дурой я выглядела в глазах моих сестер? Я же им обещала, что им будет легче, а навешала камень на шею...
Вот тогда я и пообещала, что эта программа не будет у нас работать... И тоже придумывала 1000 и 1 способ сломать комп. :)
Компьютер остался как игрушка и стоял в приемном покое до этой осени. А игрушек, типа Зумы и прочего в комп тоже натаскала, так что теперь компьютер народ уже освоил. :)
Сейчас история повторяется, теперь правда, притащили и дохлый принтер, сегодня мальчонка с трясущимися с похмелья руками долго-долго колдовал над ним, пытаясь заставить его что нибудь напечатать...
До сих пор самому начальству неясно кто, как и когда должен работать на этом компьютере и что делать... то ли все по очереди, то ли отрядить одного "дурака". Детский сад...
Народ боится повторения этой истории, на меня смотрит волком, потому как я одна радуюсь, ждет подвоха и ищет как защититься...
Я очень-очень хочу, чтоб мы действительно работали как положено в этой программе, но вот мартышкин труд с заполнением вручную историй и журналов, и ведению компьютерной статистики в принудительно-бесплатном порядке делать тоже не хочу.

[BBC]

Ну и славно. Всем успехов.