Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.07.2009, 04:46
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
единицы измерения

Здравствуйте!

Столкнулась с некоторой непоняткой в единицах измерения гормонов пролактина и ЛГ.

С пролактином такая ситуация:

-- в одной (гос.) лаборатории указаны единица измерения мМЕ/л и нормы (67-726);
-- в другой (частной) лаборатории указаны единица измерения нг/мл и нормы (4,79-23,3);
-- в третьей (гос.) лаборатории указаны единица измерения мЕд/л и мне нормы вообще не написАли, дама врач-лаборант держалась стойко, ни на какие наводящие вопросы не поддавалась и мотивировала тем, что работают они в СИ, нормы стандартные и известны врачу, а мне они абсолютны ни к чему .

Мне они на самом деле очень даже к чему, т.к. ЛГ был один раз немного выше нормы, а пролактин уже третий анализ повышен, и если в нормах частной лаборатории динамика вроде бы прорисовывается (во второй фазе превышает норму в два раза, но приходит к совершенно нормальному значению к овуляции, примерно), то контроль, сделанный в государственных лабораториях, я весьма смутно могу оценить, а хотелось бы понять, как это происходит. К врачу же пока лишний раз идти не хочется, т.к. еще не все результаты есть.

В результате поиска в Инете возникли такие вопросы:

1) почему-то часто встречается норма 67-726 мМЕ/мл, а не 67-726 мМЕ/л. Это опечатки?

2) нашла соотношение
1 нг/мл * 21,28 = 1 мЕд/л
1 мЕд/л = 1 ммЕ/л
(ф.1)
Все нормально, если не одно "но". Пересчитала нормы 67 - 726 ммЕ/л и получила, что в нг/мл они составят 3,1-34,1 мЕд/л! почему так занижает нормы частная лаборатория (когда указывает 4,79-23,3)? поискала еще нормы, нашла что верхний предел не выше 25 нг/мл и 500 мЕд/л. То есть либо 67 - 726 ммЕ/л устаревшие нормы, либо 1 мЕд/л <> 1 ммЕ/л?

3) нашла еще одно соотношение:
1 нг/мл = 30,3 * мкмЕ/мл (ф.2)
путем домножения на 1000 получаем, что 1 мкмЕ/мл = 1 ммЕ/л.
И эта формула полностью не сходится с ф.1. Почему?

С ЛГ я просто нигде не нашла, как перевести его из нмоль/л в привычные ммЕ/л. Кстати, в частной лаборатории мне выдали ЛГ в ммЕ/мл...

Меня таки запутали... Очень надеюсь на помощь.

PS нет ли какого-нить международного стандарта по данным единицам и формулам перевода?

Заранее общее спасибо

Последний раз редактировалось skycomet, 21.07.2009 в 05:00.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2009, 05:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 59,370
Поблагодарили 23,181 раз(а) за 22,000 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По порядку: соотношение, приведенное в пункте 2) наиболее корректное, НО пересчет одних единиц в другие иногда зависит от типа применяемого стандарта. В моем весьма достоверном справочнике, норма пролактина у женщин 3,9-29 нг/мл или 83-620 мМЕ/л (международных милли-единиц на литр, что = международных микро-единиц на миллилитр, вполне вероятно, что в мМЕ/мл первая "м" подразумевает микро, хотя правильное сокращение для микро "мк"). Похоже, что ЛГ в нмоль/л не измеряют...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2009, 06:15
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
Похоже, действительно теряют "к". А с ЛГ буду выяснять в лаборатории.

Последний раз редактировалось skycomet, 21.07.2009 в 06:33.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.07.2009, 16:59
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
Вадим Валерьевич,

еще одна просьба. Похоже, что единицы просто не те указаны в типографском бланке для ЛГ. Нормы в мЕд/л для ЛГ тоже довольно разные по лабораториям, и подозреваю, не только из-за методики. Не могли бы Вы привести таковые из используемого Вами справочника?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.07.2009, 17:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Количество Международных Единиц можут быть указано хоть в литрах , хоть в миллилитрах , хоть в децилитрах - это уже единицы объема
Лабратория указывает референсный диапазон не нормы
Популяционные нормы - совсем другая штука
А уж с таким гормоном , как ЛГ - с часовыми пиками , да еще с циклическими клебаниями ...
Его точно надо было смотреть?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.07.2009, 18:13
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
Галина Афанасьевна,

ситуация следующая. Возможно, стОит это сообщение перенести в "Эндокринологию", тема смежная получилась.

Мне 29 лет. Был поставлен первичный общий диагноз "гиперандрогения" больше по косметическим признакам (акне, сильное выпадение волос) и по небольшому и редкому отделению из грудных желез (с годами все реже). Проблемы с волосами и кожей примерно с начала менструаций (с 12,5 лет). В молодости заживало все быстро, хватало обычной болтушки для кожи, волосы отрастали тоже быстро, компенсируя выпадение. Сейчас регенерации такой нет, появляются небольшие пролысинки, да и кожа превращается в рассадник долгозаживающих ранок.

Цикл месячный ровный +- 1-2 дня. Года три не замужем, до этого предохранялись, так что насчет бесплодия сказать ничего не могу.

КТ головного мозга нормальная, надпочечников - узелковая гиперплазия ножки левого надпочечника (один узелок). Назначили мониторинг овуляции (проверила один цикл тестом, все хорошо, и также в этот же цикл сдала ЛГ+ФСГ+пролактин на 14 д.ц., все тоже хорошо), плюс контроль гормонов ЛГ+ФСГ+пролактин+прогестерон во второй фазе (21-24 д.ц.).

Пролактин на 21 д.ц. был повышен в два раза относительно нормы частной лаборатории (41,6 нг/мл, а норма 23,3 нг/мл), ЛГ был на верхней границе нормы (11,6 ммЕ/мл, а норма лютеиновой фазы лаборатории до 11,4 ммЕ/мл). На всякий случай пересдала пролактин и ЛГ на 24 д.ц. в государственной лаборатории. Получила уже 585 мЕд/л с нормой, которую доктор-лаборант не выдала , сославшись, что они делают все стандартно, и моя врач сама разберется; с ЛГ неясно вообще (единица проставлена нмоль/л, по значению 13,5 похоже на единицы ммЕ/мл, нормы не указаны). На 2-4 д.ц. (нового цикла) мне надо было сдать эстрадиол, заодно повторно сдала пролактин (помня, что только трехкратное обнаружение повышенного уровня может о чем-то нехорошем говорить) в той же частной лаборатории. Получила опять повышенный пролактин (29,6 нг/мл, а норма 23,3 нг/мл).

Извлекла старый анализ пару циклов назад, который был сдан в еще одной государственной лаборатории на 22 д.ц.,- 345 ммЕ/л (нормы 67-726 ммЕ/л). Вот и пытаюсь как-то до кучи свести полученное и сравнить...

Памятуя, что капризный пролактин выше всего рано утром, я старалась сдавать все анализы пораньше (около полдевятого - девяти утра). То есть, в принципе, по времени суток сравнимо.

Могу добавить, что были также назначены и сданы гормоны надпочечников: кортизол, ДГЭА-с, а также 17-ОП, все нормально.

Небольшие непонятки есть в гинекологическом УЗИ http://forums.rusmedserv.com/showthr...562#post800562, придется его переделать скорее всего на более новом аппарате.

Я отчего переживаю: моя врач эндокринолог пообещала, что если проблема не будет выяснена по обследованию, то придется делать гистологическое выскабливание , что мне очень не хочется, либо просто назначит курс "Диане-35", что тоже не сильно приятно, т.к. побочные эффекты от него у нескольких подруг, кроме того, в ближайшие месяцы я планирую завести нового супруга, и курс КОК придется все равно прервать...

Хотела покороче, а получилось как всегда .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.07.2009, 18:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечу тоже как всегда - в мире до 30% исследований делается бессмысленно ( лабораторных ) в нашей стране , думаю, 90 % - и еще 50 % инструментальных, при этом материальные траты и затраты трудовых резервов , а также отупение мозгов исследующих не дают шанса понять чтобы то ни было вообще , а по итогам лечнеия если болезнир и не было , так будет
Поэтому начну с начала - пару абзацев и коммент
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2009, 18:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от skycomet Посмотреть сообщение

Мне 29 лет. Был поставлен первичный общий диагноз "гиперандрогения" больше по косметическим признакам (акне, сильное выпадение волос) и по небольшому и редкому отделению из грудных желез (с годами все реже). Проблемы с волосами и кожей примерно с начала менструаций (с 12,5 лет). В молодости заживало все быстро, хватало обычной болтушки для кожи, волосы отрастали тоже быстро, компенсируя выпадение. Сейчас регенерации такой нет, появляются небольшие пролысинки, да и кожа превращается в рассадник долгозаживающих ранок.

Цикл месячный ровный +- 1-2 дня. Года три не замужем, до этого предохранялись, так что насчет бесплодия сказать ничего не могу.



.
Гиперандрогения - синдром , и спектр вызывающих ее заболевнаий огромен - и на одном конце - конституциональная норма , на другом - жизнеугрожающие состояния
Пэтому задача номер один в нормальном мире - нарушения цикла и клитор, а также гирсутизм по шкале Ферримена - Голлвея и клинические признаки редких , но требующих САМОГО серезного лечения болезней

Поскольку цикл нормальный, сии последние скорее всего отсутствуют- но их следовало бы искать при раскладе клитор увеличен, менструации пропали, шкала дает цифирь далеко за 16 баллов

немножко помог бы рассказ о темпах роста - но сие пока выходит за рамки разговора
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2009, 18:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от skycomet Посмотреть сообщение


КТ головного мозга нормальная, надпочечников - узелковая гиперплазия ножки левого надпочечника (один узелок). http://forums.rusmedserv.com/showthr...562#post800562, придется его переделать скорее всего на более новом аппарате.



Хотела покороче, а получилось как всегда .
БРЕД !!! На инструментальные иследования проводятся при ДОКАЗАННОЙ на основании гормональных тестов клинической гипотезе , требующей их проведения - у Вас таковых нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.07.2009, 18:37
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
К сожалению, ничего не могу внятного сказать по поводу шкалы Ферримена - Голлвея, никогда у себя в карте не видела такого обозначения, если описательно - то есть небольшой светлый пушок над верхней губой, на щеках и отдельные светлые короткие шерстинки на груди, светлого цвета волосы умеренно на руках и ногах. Клитор в норме, ни гинеколог, ни гинеколог-эндокринолог ничего не отмечали подозрительного по этому поводу ни устно, ни письменно.

Рост у меня такой лет с 17, да и вообще никогда маленьким не был, семейное.

То есть, Галина Афанасьевна, Вы считаете, о повышенном пролактине можно не беспокоиться? УЗИ можно не переделывать, и причину косметических нарушений не стОит связывать с эндокринологией, а применить более длительное лечение у дерматолога?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.07.2009, 18:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да тут еще до пролактина шагать и шагать ..
Рост такой - это КАКОЙ? И были ли первой по росту в первом классе ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2009, 18:45
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
181 см, да, я была абсолютно первой, Вы угадали .
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.07.2009, 18:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При 181 см сейчас то , что вы были по росту первой в первом классе уже не так важно - но проблема неклассической ВДКН ИСКЛЮЧАЕТСЯ практически полностью
Что за отделяемое из молочных желез, как заметили ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.07.2009, 19:02
skycomet skycomet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Одесса, Причерноморье
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 26
skycomet *
Раньше, в молодости, лет в 17-24 были периодически какбы маленькие жидкие полупрозрачные капельки из молочных желез, в последние годы капелек нет, но бывает изредка обнаруживаются засохшие бело-желтые следы на утро, и в эти дни грудь ноет. Раз в два-три месяца.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2009, 19:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 92,557
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,865 раз(а) за 24,156 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТО есть вы систематически проверяете факт наличия отделяемого ?
Вы знаеете , что однократная стимуляция соска у женщины увеличивает в 8-12 раз уровень пролактина?

Пойдем далее
при наличи овуляции и регулярного цикла НЕТ показаний к опрделению ЛГ и ФСГ
Пролаткин существует в различных формах - и в зависимости от количесвтва макропролактина набор разных фирм дает весьма разные результаты
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.