Как родоразрешить такую женщину?

[yananshs]

Там какой-то червяк - W32/IrcMox. Страашно.

[EVP]

Это адрес сайта авторов программы. Вот что они пишут:
Также, разьяснение по поводу "вируса" в дистрибутиве. Какой-то левый антивирус (F-Prot 3.15b) уже давно видит в нашем дистрибутиве червяка - W32/IrcMox. Пользуйтесь, пожалуйста, нормальными продуктами - Антивирусом Касперского или Norton Antivirus. Т.е. вируса там нет, качайте на здоровье!

[Chebotnikova T.]

Уважаемая Елена,

я приветствую возможность общения с Вами, - прекрасно, есть желание обсудить ведение родов у беременных после предшествующего кесарева. За прошедшие 10 лет, ессно, опыт ведения подобных пациенток прибавился, в современных роддомах стал рутиной в самом замечательном смысле этого слова, а вот УЗИ - не такой уж плохой метод , для оценки наличия дефектов рубца а не толщину его стенки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если эпидуральная анестезия - это повседневная деятельность вашей клиники, то неплохо бы посмотреть, что думает по этому поводу остальное человечество, а вот безболевая форма разрыва матки по рубцу очевидно, имеет право на чисто теоретическое существование?

В принципе, существует лично мне симпатичное мнение, (По поводу окситоцина и простагландинов), что начиная стимуляцию окситоцином персонал обязан чаще контролировать пациентку, чем после введения простагландинов, то есть идея в следующем скорее именно более внимательное отношение и будет профилактикой осложнений.

И, каким образом Вы узнали о РМС?

[ElenaT]

Дорогая Татьяна,

Конечно УЗИ может помочь определть толщину рубца, об этом и пишут в статье, которую вы мне прислали. Но ведь на самом деле нас интересует совсем другой вопрос. А именно, каков риск клинически значимого разрыва матки в родах при истончении рубца? Я таких иследований не видела.

Насчет эпидуральной анестезии, то это не практика "нашей клиники". Это устоявшаяся практика всей Северой Америки как минимум. Безболевые разрывы матки конечно бывают, но гораздо чаще бывают все-таки болезненые роды. И как одно от другого отичить - трудно сказать. Как правила первыми признаками разрыва являются изменения при кардиотоко мониторировании. Надо мне поискать статьи на эту ему. О том,то эпидуральнй анестезии - быть,решли задолго до того,как я начала работать. Этот вопрос уже давно не обсуждается.

О простагландинах - многие исследования показали, что простагландины значительно, где-то в 4 раза, повышают риск разрыва матки, поэтому они неприемлимы. Дело не в наблюдении. Наблюдение ведь за всеми одинаковое,постоянное,на все компьтры выводится ChildWatch,и если что срабатывает сирена :-).

Спасибо всем большое за ссилку на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Painfull, ... but at least I can write in Russian. Maybe after I practice some it will get better... Happy Holidays.

Сообщение от Chebotnikova T.

Уважаемая Елена,

я приветствую возможность общения с Вами, - прекрасно, есть желание обсудить ведение родов у беременных после предшествующего кесарева. За прошедшие 10 лет, ессно, опыт ведения подобных пациенток прибавился, в современных роддомах стал рутиной в самом замечательном смысле этого слова, а вот УЗИ - не такой уж плохой метод , для оценки наличия дефектов рубца а не толщину его стенки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если эпидуральная анестезия - это повседневная деятельность вашей клиники, то неплохо бы посмотреть, что думает по этому поводу остальное человечество, а вот безболевая форма разрыва матки по рубцу очевидно, имеет право на чисто теоретическое существование?

В принципе, существует лично мне симпатичное мнение, (По поводу окситоцина и простагландинов), что начиная стимуляцию окситоцином персонал обязан чаще контролировать пациентку, чем после введения простагландинов, то есть идея в следующем скорее именно более внимательное отношение и будет профилактикой осложнений.

И, каким образом Вы узнали о РМС?

[ElenaT]

This are just guidelines, but still may be usefull...


Guidelines for vaginal birth after previous Cesarean birth.

[Article in English, French]

Martel MJ, MacKinnon CJ; Clinical Practice Obstetrics Committee of the Society of Obstetricians and Gynaecologiests of Canada.

OBJECTIVE: To provide evidence-based guidelines for the provision of a trial of labour (TOL) after Caesarean section. OUTCOME: Fetal and maternal morbidity and mortality associated with vaginal birth after Caesarean (VBAC) and repeat Caesarean section. EVIDENCE: MEDLINE database was searched for articles published from January 1995 to February 2004, using the key words "vaginal birth after Caesarean (Cesarean) section." The quality of evidence is described using the Evaluation of Evidence criteria outlined in the Report of the Canadian Task Force on the Periodic Health Exam. RECOMMENDATIONS: 1. Provided there are no contraindications, a woman with 1 previous transverse low-segment Caesarean section should be offered a trial of labour after Caesarean with appropriate discussion of maternal and perinatal risks and benefits. The process of informed consent with appropriate documentation should be an important part of the birth plan in a woman with a previous Caesarean section. (II-2B) 2. The intention of a woman undergoing a TOL after Caesarean should be clearly stated and documentation of the previous uterine scar should be clearly marked on the prenatal record. (II-2B) 3. For a safe labour after Caesarean section, the woman should deliver in a hospital where an immediate Caesarean section is available. The woman and her health-care provider must be aware of the hospital resources and the availability of obstetric, anaesthesia, pediatric, and operating-room staff. (II-2A) 4. Each hospital should have a written policy in place regarding the notification and/or consultation for the physicians responsible for a possible immediate Caesarean. (III B) 5. Continuous electronic fetal monitoring of women attempting a TOL after Caesarean is recommended. (II-2A) 6. Suspected uterine rupture requires urgent attention and expedited laparotomy in order to attempt to decrease maternal and perinatal morbidity and mortality. (II-2A) 7. Oxytocin augmentation is not contraindicated in women undergoing a TOL after Caesarean. (II-2A) 8. Medical induction of labour with oxytocin may be associated with an increased risk of uterine rupture and should be used carefully after appropriate counselling. (II-2B)9. Medical induction of labour with prostaglandin E2 (dinoprostone) is associated with an increased risk of uterine rupture and should not be used except in rare circumstances after appropriate counselling. (II-2B) 10. Prostaglandin E1 (misoprostol) is associated with a high risk of uterine rupture and should not be used as part of a TOL after Caesarean. (II-2A) 11. A foley catheter may be used safely to ripen the cervix in a woman planning a TOL after Caesarean. (II-2A) 12. The available data suggest that a trial of labour in women with more than one previous Caesarean section is likely to be successful but is associated with a higher risk of uterine rupture. (II-2B) 13. Multiple gestation is not a contraindication to a TOL after Caesarean. (II-2B) 14. Diabetes mellitus is not a contraindication to TOL after Caesarean. (II-2B) 15. Suspected fetal macrosomia is not a contraindication to a TOL after Caesarean. (II-2B) 16.Women delivering within 18 to 24 months of a Caesarean section should be counselled about an increased risk of uterine rupture in labour. (II-2B) 17. Postdatism is not a contraindication to a TOL after Caesarean. (II-2B) 18. Every effort should be made to obtain the previous Caesarean section operative report to determine the type of uterine incision used. In situations where the scar is unknown, information concerning the circumstances of the previous delivery is helpful in determining the likelihood of a low transverse incision. If the likelihood of a lower transverse incision is high, TOL after Caesarean can be offered. (II-2B) VALIDATION: These guidelines were approved by the Clinical Practice Obstetrics and Executive Committees of the Society of Obstetricians and Gynaecologists of Canada.

Publication Types:
· Guideline
· Practice Guideline

PMID: 15248936 [PubMed - indexed for MEDLINE]



Committee opinion. Induction of labor for vaginal birth after cesarean delivery.

ACOG Committee on Obstetric Practice.

A recent population-based study of vaginal birth after cesarean delivery (VBAC) attempts observed uterine rupture rates of 24.5 per 1,000 with prostaglandin-induced labor, while the uterine rupture rates with spontaneous labor and labor induced without prostaglandins were lower (5.2/1,000 and 7.71/1,000 respectively). The authors did not confirm the diagnoses by examining individual medical records, so the actual incidence of uterine rupture may have been overstated. Despite this limitation, the Committee on Obstetric Practice concludes that the risk of uterine rupture during VBAC attempts is substantially increased with the use of various prostaglandin cervical ripening agents for the induction of labor, and their use for this purpose is discouraged.

[DrSusha]

Прочитала я эту тему и подумала...да..я конечно присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!!! Замечательно что все хорошо кончилось!!! Но........
У нас в городе таких женщин предпочитают родоразрешать путем кесарева сечения...так как меру состоятельности рубца оценить очень сложно..хотя и существуют и УЗИ и другие объективные методы оценки...
Конечно, в большинстве своем все мы перестраховщики(акушеры-гинекологи), но лучше 10 женщин прокесарить чем потерять одну, решившись вести роды косервативно...были в моей практике такие случаи...

[ElenaT]

Ya vas ponimayu, konechno. No v Rossi zhenshini v osnovnom imeyut 2-3 detei, a to i odnogo. U nas sovsem drugaya situaziya. Esli zhenshina khochet imet' 2-3 detei mi ei i ne predlagayem VBAC. A kak naschet 6-8 detei? C-section #6 inogda eshe opasnee chem VBAC. Chasto pri grand multiparity vstrechayetsya placenta acreta i percreta, ya v Rossii voobshe nikogda takogo ne videla. A tut mi nedavno u odnoi barishni pri c-section #5 obnaruzhili nediagnostirovannuyu placentu percreta - posle 25!!! untov krovi (PRBC's), 5 plasmi, 5 trombozitov i factora 7, kotorii prislal sosednii hospital' -stoit 12000$ odin unit, reseczii mozhevogo pusirya, pazietnka vizhila i ushla domoi cheres 5 dnei. No - eto prosto chudo, chto ona vizhila...Ne snayu, chtobi mi s nei v Rossii delali. Vot i podumayesh', chto luchshe.

Сообщение от doctorka

Прочитала я эту тему и подумала...да..я конечно присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!!! Замечательно что все хорошо кончилось!!! Но........
У нас в городе таких женщин предпочитают родоразрешать путем кесарева сечения...так как меру состоятельности рубца оценить очень сложно..хотя и существуют и УЗИ и другие объективные методы оценки...
Конечно, в большинстве своем все мы перестраховщики(акушеры-гинекологи), но лучше 10 женщин прокесарить чем потерять одну, решившись вести роды косервативно...были в моей практике такие случаи...

[DrSusha]

Елена!! Ксожалению не знаю Ваш опыт работы в России, встречаются конечно и такие случаи...врачи России героически борятся в таких ситуациях...тактика одна-экстирпация матки(к сожалению). А насчет множественных операций кесарева сечения-у нас после 3й операции в обязательном порядке делают стерилизацию, так что в России не забалуешь

[Gilliver]

А если дама категорически против стерилизации?

[yananshs]

Как это в обязательном порядке? Кто кого обязывает?

[kovil]

К сожалению Докторка права и существует такая очередная установка-не знаю кем придумана-во время 3 кесаревого перевязываются трубы.

[yananshs]

А пациентки дают на это письменное согласие?

[Gilliver]

Пациентку ставят в известность о предстоящей стерилизации? И что происходит, если пациентка категорически против?

[DrSusha]

Сообщение от Gilliver

Пациентку ставят в известность о предстоящей стерилизации? И что происходит, если пациентка категорически против?

А ка же..обязательно ставят..она даже расписывается везде где можно..а насчет того, что категорически против..до сих пор как то убеждали, что четвертая операция будет очень сложная технически и т.д. и т. п. За 12 лет работы еще никто не отказался!!!!!!! Опасность в принципе понимают все, если хорошо объяснить!!!

[Aminazinka]

Нда... а я думала, это только в нашем деле главное - испугать.