Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 26.05.2004, 18:08
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Опухоль почки

Честно признаюсь, я в мандраже, но соображать и действовать могу.
Опухоль у моей мамы - 56 лет, компрессионный перелом позвоночка, ЧМТ и т.п.
После автоаварии быстро восстановилась, активна, очень жизнелюбива.
При проведении профилактического УЗИ обнаружили опухоль правой почки - 5,5 на 4,2.
УЗИ через неделю (отсутствовал районный врач) в онкоцентре показал уже 7 см на 5. КТ - подтвердил.
Положили в онкоотделение большого московского центра. Они решили все анализы (все было собрано за эту неделю в районном центре) сделать по новой.
И вот проходит уже третья неделя - новое УЗИ сообщает об опухоли - 8,2 на 5. То есть за три недели - рост почти на 3 см.
Легкие, печень и т.п. -чистые.
Сегодня назначили биопсию, еще через 4 дня. Я не очень понимаю - почему тянут?
Самое главное, начинает нервничать мама. Ей сообщили, что в день, когда возьмут биопсию "временно" выпишут из больницы, "дней на десять". После этого сообщения она лежит и молчит.

При таком росте опухоли (мы понимаем, что это рак) такие рекомендации начинают сильно беспокоить.
Гематурии нет, температуры нет, боль в спине, когда долго ходит.

Вопрос - возможно ли ускорить результаты биопсии? То есть не будет ли глупостью попросить врача о получении результатов через 1-2 дня? Или их физически можно получить только через 10 дней? Я не врач, может это посев и все вырастает именно на 10-й день..

Есть ли поддерживающие иммунитет в таких случаях лекарства? Пока ей ничего не выписали.
Черт, чувствую себя абсолютно беспомощной...

Последний раз редактировалось ViD, 26.05.2004 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.05.2004, 19:37
Аватар для DENNIS
DENNIS DENNIS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2004
Адрес: Брянск
Сообщений: 63
DENNIS этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Что касается сроков - обычно результаты биопсии бывают готовы на третий день после процедуры, при условии отсутствия задержки доставки материала в лабораторию.

С наилучшими пожеланиями!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2004, 21:54
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый ViD. Различные размеры опухоли связаны, скорее всего, не с ее стремительным ростом, а с тем, что ее смотрели разные врачи разной квалификации на разных аппаратах (возможно из разных доступов).
Гистологическое исследование (плановое) действительно можно сделать и за 2-3 дня, но в жизни получается 7-10 дней в зависимости от загруженности биопсийной лаборатории.
"Временная выписка" - это нормальная практика с тем, чтобы не занимать дорогое койко-место в больнице на время ожидания результата биопсии.

Насколько я понимаю, вы живете в Москве. Если что-то не сложится с тем стационаром, в который госпитализировали маму, можно попробовать обратиться в Урологическую клинику ММА им. И.М.Сеченова (Б.Пироговская, д.2). Там опухоли почки - одна из приоритетных тем.

Сохраняйте самообладание. Опухоли почки хорошо поддаются хирургическому лечению.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.05.2004, 14:37
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Искренне благодарю за информацию/ Отчет

Г-да DENNIS и Rоdionov (особое спасибо за развернутый ответ), благодарю за информационную и психологическую поддержку, она мне очень помогла.
Сегодня я была в отделении.
До операции нужно сделать еще 4 обязательных обследования:
- допплеровское
- остео... (кости на метастазы)
- биопсию
- радио.. (вторую почку проверить)
2 и 3 - это разные радиоизотопы, поэтому не совместимы, причем после каждого из них нужно 2-3 дня "отдыха" и наблюдения.
Биопсия тоже требует наблюдения после и т.п.
Кроме того плановое обследование еще и ставится в график, то есть на свободные места, которые могут быть дней через 5, например.
Оперирующий врач уезжает на конференцию через неделю и все рабочие дни с 7 по 10.
В результате, операцию планировали на 20-е числа.
Понятно, что медперсонал что такое тайм-менеджмент не знает, и стратегическое планирование не проходил.
Я села в ординаторской и расписала каждый возможный день, так и сяк размещала все обследования. Стрясла подтверждение информации, что результаты биопсии действительно пожно получить раньше. Договорилась о подготовке изотопов на пятницу и понедельник.
В обещем, операцию согласились делать в следующие среду-четверг (пятница -не операционный день). Все обследования укладываем в 3 рабочих дня (спасает чудесный в данном случае перерыв на субботу-воскресенье).
С лечащими и оперирующими врачами нам повезло, произвели на меня очень позитивное впечатление. Правда, информацию у них можно только итальянским сапогом выведать :-) Обязательно отблагодарю после операции (вы не видели, я не писала :-))
Мама плакала от счастья и прыгала у кровати в одном тапке.
Спасибо, Вам.
З.Ы. САМОЕ ВАЖНОЕ. Нужно ли делать биопсию при такой опухоли -уже 9 см? Не вызовет ли она усиленный рост раковых клеток? Есть возможность написать письмо-отказ.
Пошла дальше читать в Интернет. Про возможные mts в кости.

Последний раз редактировалось ViD, 27.05.2004 в 16:59.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.05.2004, 16:25
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пятилетняя выживаемость после нефрэктомии составляет 22,3-48,1%. И основная причина летальных исходов в эти 5 лет -эмболизация опухолевых клеток во время операции.
Следовательно,
Если не обнаружат метастаз в костях (в лимфоузлах их нет, в легких, печени нет), и определят 1 или 2 степень (2-ая из-за больших размеров опухоли) - операция может катализировать появление метастаз. Я правильно понимаю?
В этом случае будут ли вырезать лимфоузлы и окружающую жировую ткань? Нужно ли мне просить хирургов вырезать "порадикальней", чтобы эмболизация нанесла минимальный вред?
О чем вообще нужно просить перед операцией?
Можно ли маме принимать сейчас, до операции, иммуностимуляторы, антибиотики (у нее першит горло, как бы не ангина..)?
Понимаю, что задаю много вопросов, но именно понимание происходящего гонит страх.
З.Ы. По-прежнему мучаюсь проблемой биопсии.
С уважением,

Последний раз редактировалось ViD, 27.05.2004 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.05.2004, 17:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая ViD.
Постараюсь пояснить то, что относится к моей специальности.
Не торопитесь читать про метастазы в костях. Подождите "остео...". Это - сцинтиграфия скелета. Она ответит на вопрос, есть ли они. Пятилетний прогноз будет также зависеть от того, есть ли метастазы. При их отсутствии он значительно лучше чем найденные Вами цифры. При первой стадии заболевания (опухоль не выходит за пределы почки, нет метастазов)- пятилетняя выживаемость 73%. Более чем у трети пациентов опухоль обнаруживается именно в первой стадии (имеется ввиду классификация Robson, где к первой стадии относятся опухоли любых размеров не выходящие за пределы почки).
"Радио.." - второе сцинтиграфическое исследование - это видимо сцинтиграфия почек. Выясняется функция второй почки, так как после операции это будет единственная функционирующая почка.
В один день оба этих исследования не делают потому что необходимо чтобы изотоп, введеный для первого исследования вывелся из организма. Иначе второе исследование будет невозможно прочитать.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):

Последний раз редактировалось yananshs, 27.05.2004 в 18:13.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.05.2004, 19:28
Аватар для DENNIS
DENNIS DENNIS вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2004
Адрес: Брянск
Сообщений: 63
DENNIS этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу биопсии можно не беспокоиться - усиленного роста она не вызовет, она позволит определиться с морфологией опухоли, а соответственно и с тактикой ведения больной, объемом оперативного вмешательства.....

С наилучшими пожеланиями!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2004, 21:30
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая ViD, не спешите. Вашу маму очень грамотно обследуют и, я надеюсь, что она в хороших руках. Не стоит предлагать хирургам Ваш "бизнес-план" и уж тем более просить "вырезать побольше". Это может встретить, ну как бы Вам помягче сказать, некоторое недоумение с их стороны. Не торопите с обследованиями. Помимо периоды полувыведения изотопа есть еще такая штука как очередь на исследования в клинике. Для Вашей мамы несколько дней не определят прогноз в отношении опухоли.
Иммуномодуляторы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, т.к. стимуляция иммунитета может спровоцировать рост опухоли. Антибиотики - только при наличии показаний (по согласованию с врачом).
Какие препараты (для лечения сопутствующих заболеваний) прнимает Ваша мама? Есть ли среди них такие лекарства как капотен, энап, диротон? (Они могут приводить к развитию сухого кашля).

Сохраняйте хладнокровие. Удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2004, 21:45
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S.
Цитата:
Сообщение от ViD
2 и 3 - это разные радиоизотопы, поэтому не совместимы, причем после каждого из них нужно 2-3 дня "отдыха" и наблюдения.
Забыла сказать, что обе процедуры не имеют абсолютно никаких побочных действий или осложнений, и никак не повлияют на самочувствие Вашей мамы. Изотоп вводится в вену (аллергических реакций не бывает) и делается картинка - сканирование.

Последний раз редактировалось yananshs, 27.05.2004 в 21:54.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2004, 13:03
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вторую почку сегодня проверили. Расшифровка хорошая.

Очередь на исследования,слава богу, сегодня легко решить оплатой. Цены божеские, в 6-7 раз меньше, чем на Каширке. Тем более что сложности были только с одним из 4 -х. В центре, где лечат маму с обследованиями, тьфу-тьфу -хорошо и очередей практически никогда нет. Так что, если бы могли потерпеть дня 4 - все сделали бы бесплатно.

В понедельник проверят кости и сделают биопсию. Почитав Ваши советы и подумав, все-таки решили мы с мамой ее сделать.
К сожалению, ждать нельзя. Опухоль продолжает расти.
Лекарств никаких не пьет. Видимо, все потом.

Очень надеюсь на мамины регенерационные способности, они у нее редкие. Например, на месте коренного зуба, потерянного в 45 лет, начал расти новый:-)
Стоматолог долго его всем знакомым показывал.
Она у меня молодец. Только помочь надо. Что я и делаю.
Спасибо еще раз за помощь в этом нелегком деле.
Пока вопросов нет. Операцию будут делать в среду или четверг.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.05.2004, 10:10
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все плохо.
Обманула нас женщина, проводившая проверку второй почки.
После проверки сказала, что вторая почка хорошая.
На обходе врачи сообщили противоположное.

Подскажите, пожалуйста, делают ли операцию по пересадке донорской почки одновременно с оперативным удалением больной? Так как вторая, получается, работать одна не сможет, хочу предложить свою для мамы.
Существуют ли центры, предлагающие донорские почки (если не подойдет по каким-то причином моя)?
Больше у мамы родных нет.


Тянуть с удалением почки с опухолью уже нельзя -растет прямо на глазах :-(

С уважением,
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.06.2004, 22:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая ViD, что значит "вторая почка плохая"? Это по каким данным, по нефросцинтиграфии? Есть у Вас копия протокола?
Откуда идея насчет донорской почки? После онкологических операций в течение ближайших нескольких лет речь о трансплантации не идет. Поэтому если уж действительно нужно убирать одну почку, а вторая не функционирует, то гемодиализ. Однако, это крайний вариант.
Функция второй почки может быть снижена, но это не значит, что она не работает совсем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2004, 09:58
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый г-н Родионов,
к сожалению, названия обследований запомнать у меня не получается, а дела на руках нет. Почку проверяли изотопами и поставили чего-то там 3 степени. Вчера отводили маму на специальный рентген почки, чтобы узнать из-за чего 3 степень. Сделали около 6 больших снимков. В результате сказали, что таки вторая почка здоровая.
Болезнь все больше похожа на американские горки. Каждый следующий диагноз отменяет предыдущий :-(

В результате единственный оставшийся операционный день (до массового отъезда онкологов на очередную конференцию) - сегодня.
А из-за прежних опасений насчет оставшейся почки, операцию сначала не назначили. А когда пытались назначить в последний момент, оказалось, не пришли еще анализы на СПИД-сифилис-гепатит.
Это при том, что мама лежит две недели в отделении и кровь брали хрен знает когда.

Каюсь, вчера я в первые в жизни ругалась матом. Мне могли позвонить на мобильный и я бы отвезла маму на эспресс-анализ в Склифософского. Анализы мы привезли бы через пол часа, и сегодня можно было бы оперировать.
Ошибки в диагностике я могу понять, но не-оперативность и равнодушие не могу. Я ведь каждого хватала за полу халата и говорила - сразу сообщайте -что привезти, что сделать, кому позвонить. Не тяните!

Итого - раковая опухоль, увеличивающаяся на 1,5 см в неделю в среднем (то есть очень агрессивная), еще без метастаз в лимфоузы, без отдаленных метастаз и т.п., уже под 10 см в длину.
И отъезд оперирующих врачей - на рабочую неделю. Плюс субботы-воскресенья, и мы получаем операцию через 2 недели.

Я бы собрала ее вещи и перевезла в другой центр, но, боюсь, там тоже никого не будет. И все анализы потребуют делать снова.

Очень жаль, что в Москве не по-настоящему платной больницы. Я бы еще месяц назад заплатила деньги и знала, что после максимум недельного обследованию моей маме сделают добротную операцию, и никуда не уедут от умирающих.
С обнаружения опухоли прошел месяц... Иногда мне кажется, что я устрою грандиозный скандал, иногда, что просто приду с автоматом.
По крайней мере, никому и ничего я не прощу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2004, 11:16
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Приношу извинения за излишнюю эмоциональность в предыдущем посте.
Тему закрываю.
Родственникам и пациентам, просматривающим тему рака почки, хочу сказать:
1. и врачи и пациенты - обычные люди. Со своими желаниями, привычками, убеждениями. Как и в обычной коммуникации, в лечебной можно добиться большей эффективности путем большего информирования друг друга и понимания. Узнавайте о планах и графиках лечения, возможностях лекарств и т.п.
2. врачам тоже можно помочь в лечении. У них много больных, часто теряется или забывается информация. Не стесняйтесь напоминать им об аллергиях, предыдущем опыте, особенностях вашего организма.
3. рак почки не так безобиден как вам говорят ("очень хороший прогноз", "чего волнуетесь, это мы лечим"), и не так ужасен, как вам говорят ("спешить не будем, все равно поздно", "года 2-3, наверно, проживет"). Очень многое.. нет.. ОЧЕНЬ многое зависит от вас, вашего характера и бойцовых качеств. Хирург сделает много для вашего здоровья, но все-таки этот фронт держит не он.
У онкобольного одна задача - держаться в тонусе, копить сылы для борьбы. Все остально, ИМХО, должны сделать родственники и врачи.
4. врач - не Бог. Панацей нет. Вы сами выбрали врача или это сделала судьба - он специалист и работает с ВОЗМОЖНОСТЯМИ.
5. В процессе можно спорить, ругаться, дискутировать. После всего поблагодарите все участвующие стороны. Они выложились полностью и от всего сердца.

Покупаю маме билет в Италию. Пусть пару дней до операции походит по Риму. Как только она поднимется после операции, буду думать как ей показать мир и лечить одновременно. Может быть санатории мертвого моря в Израиле?
6. Старайтесь сделать жизнь родного человека счастливой, чего бы вам это не стоило.

Всего доброго.
С уважением,

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
SergeyPlyasunov одобрил(а):
Alexs77rus одобрил(а): вы просто умница!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.06.2004, 14:21
ViD ViD вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 4
ViD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемая ViD.
Постараюсь пояснить то, что относится к моей специальности.
Не торопитесь читать про метастазы в костях. Подождите "остео...". Это - сцинтиграфия скелета. Она ответит на вопрос, есть ли они. Пятилетний прогноз будет также зависеть от того, есть ли метастазы. При их отсутствии он значительно лучше чем найденные Вами цифры. При первой стадии заболевания (опухоль не выходит за пределы почки, нет метастазов)- пятилетняя выживаемость 73%. Более чем у трети пациентов опухоль обнаруживается именно в первой стадии (имеется ввиду классификация Robson, где к первой стадии относятся опухоли любых размеров не выходящие за пределы почки).
"Радио.." - второе сцинтиграфическое исследование - это видимо сцинтиграфия почек. Выясняется функция второй почки, так как после операции это будет единственная функционирующая почка.
В один день оба этих исследования не делают потому что необходимо чтобы изотоп, введеный для первого исследования вывелся из организма. Иначе второе исследование будет невозможно прочитать.
Спасибо за объяснения. К сожалению, не сразу их увидела. Благодарю!
С уважением,
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.