Милдронат, Предуктал = плацебо

[Vitalii]

Сообщение от alex_md

По поводу аспирина: Причина по которой его еще производят -- огромный рынок. Если я не ошибаюсь, то это один из самых часто назначаемых препаратов. Большинство пациентов после 45-50 получают его в качестве первичной профилактики (хотя FDA и не подтвердила эту заявку).

небольная инфа по аспирину: В крупном рандомизированном контролируемом клиническом исследовании новый селективный ингибитор воспалительного медиатора циклооксигеназы (ЦОГ)-2 рофекоксиб (Виокс) не продемонстрировал никакого преимущества перед аспирином у пациентов с коронарным синдромом.
"Результаты удивляют, так как предполагалось, что рофекоксиб способен ликвидировать дисфункцию эндотелия сосудов и уменьшить признаки воспаления", заявляют врачи из Queen Elizabeth II Health Sciences Centre, Halifax, Canada. "Еще больше мы удивились, не обнаружив никакого влияния препарата на факторы воспаления включая С- реактивный белок, ведь рофекоксиб - это противовоспалительный препарат".

так что не зря производят

[alex_md]

Сейчас не смого процетировать, но мне попажались на глаза данные в которых совместное применение COX-2 и аспирина ПОВЫШАЛО вероятность неблагоприятных исходов. Кроме этого есть данные, что применение аспирина (правда более высоких доз) и ACE ингибитиров также повышает заболеваемость и смертность (так что еще исследовать и исследовать...)

[raval]

Сообщение от Zhivov

Этот товарищ с метасимпатической системой в голове, за которую он видимо считает нехолинергическую/неадренергическую часть автономной нервной системы или может еще чего, малость не в себе, как и некоторые другие участники, носители сверхценных идей. Он уже появлялся на форуме с данными утверждениями, но все попытки выяснить что он имеет ввиду закончились ничем. Не обращайте внимания Алекс.

Конечно можно не обращать внимание на Ваши высказывания , но ведь Вы что-то говорите и пытаетесь даже лечить без знаний .

[Melnichenko]

Алекс , мне тоже попадалось это сообщение , но в дальнейшем эта идея была опровергнута тем же автором , который ее выдал ( во всякос случае , в целом по группе НПВС + аспирин ) , а по группе селективных ингибиторов исследование сравнительно недавно было начато .
Этот вопрос , естественно , очень важен , поскольку на уровне практической деятельности такие комбинации возникают на каждом шагу . Информация была на сайте Cольвей

[alex_md]

Вот, если интересно, небольшой обзорчик, немного старенький, правда:

Update on the Interaction Between Aspirin and Angiotensin-Converting Enzyme Inhibitors. James J. Nawarskas, Pharm.D.

Основные выводы:

Interaction Between Aspirin and Enzyme Inhibitors
from Pharmacotherapy

Conclusion
Although a potential aspirin-ACE inhibitor interaction has been the subject of much research over the past few years, relatively little remains known regarding its frequency and severity. Published studies are largely contradictory, although some extrapolations can be made: (1) low-dose aspirin (</= 100 mg/day) appears to cause fewer interactions than higher dosages; (2) the aspirin-ACE inhibitor interaction may occur in patients with hypertension, coronary artery disease, or heart failure; and (3) interindividual susceptibilities to the interaction may likely be present. Solutions to these issues will likely be found only in randomized, prospective, placebo-controlled trials.

Вот еще один:
From Congestive Heart Failure

Should Aspirin Be Used With Angiotensin-Converting Enzyme Inhibitors in Patients With Chronic Heart Failure?
Posted 09/09/2003

Myung H. Park, MD


Abstract
Aspirin and angiotensin-converting enzyme (ACE) inhibitors are widely used in combination to treat a wide spectrum of cardiac disorders. Theoretically, a rationale for interaction between these two agents exists in the possible counterbalancing prostaglandin inhibiting actions of aspirin and the vasodilatory prostaglandin promoting effects of ACE inhibitors. Animal and human studies suggest such an interaction, but most are plagued by small numbers or retrospective designs. Large-scale trials are in progress to address this issue. Until then, the key factor in deciding whether a patient with ischemic heart disease on ACE inhibitor therapy should be placed on aspirin therapy may largely depend on the severity of heart failure. The more severe the heart failure, the more likely an appreciable interaction between aspirin and ACE inhibitors will occur. Treatment with either low-dose aspirin or with alternative agents, such as warfarin or clopidogrel, may be the best therapeutic approach for patients with severe systolic heart failure.

Так, что посмотрим, что получится. Думаю, что производители Plavix помогут нам разобраться с аспириновыми проблемами при помощи уважаемых спикеров и красивых постеров. Тем не меее пока своим пациентам с ASA назначать буду, но только по 81 mg.

[alex_md]

Кстати, по поводу Vioxx -- очень хороший препарат. Всем рекомендую. Часто применяю при хронических болях в спине в комбинации с
Vioxx 50, Neurontin 300 TID (можно больше), Ultram 50 Q 6h prn. Довольно хорошие результаты получаются и пациенты не приобретают зависимость от наркотиков. Кроме того, последние данные -- предоперационное назначение Vioxx снижает постоперационный болевой синдром без риска кровотечения.

[Zhivov]

Александр,
Я много раз бывал в SUNY SB, стажировался там. В университете работает много моих друзей, добрых коллег, учителя. Так что Suffolk и Nassau counties знаю не хуже Питера. В Вашем учреждении правда не бывал. Что до хламидий, то степень их "неизлечимости" в Питере, да и во всей России прямо пропорциональна двум вещам: врачебной нищете и медицинскому кретинизму. И первое и второе в России пока в избытке, а значит и нерукотворный памятник "неизлечимому хламидиозу" по прежнему стоит. Равно собственно как и таким же "неизлечимым" трихомонадам, микоплазмам с уреаплазмами и естественно хроническому простатиту, как "главной причине" всех мужских проблем. В России как никогда актуально высказывание к сожалению покойного американского уролога E. Meares: "Хронический простатит - мусорная корзина клинического невежества". К этому опять же можно добавить - извечная кормушка российского уролога. Ну ладно, хватит о грустном. А с вами я рад виртуальному знакомству.

[alex_md]

Уавжаемый Алексей!

У меня к вам, как к яркому представителю легального медицинского биснеса вопрос, если можно. В каком сейчас состоянии находится легальный рынок медицинских услуг в Питере? Существуют ли частные медицинские группы и если да, то куда они кладут своих пациентов при необходимости госпитализации? Имеются ли в наличии частные госпитали (не хозрасчетные отделения, а так, чтобы от и до)? Я тут бродил по сети и случайно наткнулся на сайт Международной клиники - так вот они там говорят, что собираются строить свой собственный стационар(!!!). Выходит, деньги у народа на медицину все-таки есть! Не совсем понятно только, где они возьмут столько частным врачей, чтобы к ним класть своих пациентов. Но, может быть я не прав и они собраются госпитализировать туда только своих больных из клиники?

[Zhivov]

Ув. Александр,
Моя клиника по сути является совершенно легальной private group practice. Своих больных мы госпитализируем в де факто частный госпиталь (может знаете в Питере ЦМСЧ-122), там мы их оперируем, наблюдаем после операции. затем они возвращаются для наблюдения в амбулаторный офис. Как и в Штатах многие операции делаем как same day surgery, после радикальных простатэктомий, в частности, выписываем на 3-5 день. Да, в Питере есть несколько полностью частных клиник. Стационар Межд. клиники будет вторым на 100%частным. Они используют датские инвестиции, которые носят весьма долгосрчоный характер. Первый частный хирургический стационар в Питере (не буду называть) еле своидит концы с концами. Рынок очень дохлый. Страхкомапнии - жалкие меняльные конторы, а у народа маловато денег на оплату реального лечения. Поэтому те операции, которые в Штатах стоят скажем $ 25 000 - 30 000 у нас стоят $ 3000 - 5000, что конечно абсолютно нерентабельно.

[Наталья П.]

Сообщение от alex_md

Кстати, по поводу Vioxx -- очень хороший препарат. Всем рекомендую. Часто применяю при хронических болях в спине в комбинации с
Vioxx 50, Neurontin 300 TID (можно больше), Ultram 50 Q 6h prn. Довольно хорошие результаты получаются и пациенты не приобретают зависимость от наркотиков. Кроме того, последние данные -- предоперационное назначение Vioxx снижает постоперационный болевой синдром без риска кровотечения.

Не знаю, насколько достоверно, но..
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"БОЛЕУТОЛЯЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ ОПАСНЕЕ, ЧЕМ ПРИНЯТО СЧИТАТЬ?"

[Dr.Vad]

Уважаемaя Наталья!

Другие подробности о коксибах и НПВС можете почерпнуть

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10282

к счастью, не все так страшно, как описывают в периодике, и постоянный прием аспирина уже не только проф-ка ССЗ, но и опухолей толстого кишечника. И частота язв и ЖКК не столь уж велика (да и высокорисковых можно празолами "прикрыть").

[alex_md]

Изъятие Виокса компанией Пфайзер в сентябре 2004 года для всях стало неожиданностью. Препарат был любим многими в частности за его более высокую эффективность со сравнению с другими коксибами. Риск при применении виокса возникает при постоянном приеме более 6 мес (именно тогда начинает разделаться кривая Каплан-Мейера). Последовавшие за этим фундаментальные исследования показали, что не все коксибы одинаковы. В частность швейцарскими исследователям удалось выяснить, что Vioxx попадает в активный центр COX-2 (который раположен на мембране "лицом" к ней) практически по поверхности билипидного слоя, тогда как целекоксиб (целебрекс) проникает в саму мембрану и не нарушает ее проницаемость. При обработке Виоксом клеточной мембраны происходит увеличенсие ее проницаемости для свободных радикалов, что в свою очередь повышает процент оксидированных LDL, которые стимулируют макрофаги (формируются foam-cells и запускается весь каскад воспаления в бляшке). Целекоксиб не нарушая проницаемость мембраны для свободных радикалов не вызавает существенного повышение окисленных LDL и не повышает сердечно-сосудистый риск в значительной степени, хотя некоторые исследования показывают, что некоторый риск все-таки присутствует.