Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.12.2008, 10:54
Veider Veider вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 2
Veider *
Я прошу прощение, что вмешиваюсь, но сам имел опыт туристических походов (чаще - в Московской области, но были вылазки и во Владимирскую), в связи с чем эта тема мне не совсем безынтересна.
Я читал как-то в книге об КЭ, что у нас, по крайней мере, один случай был зафиксирован заражения матерью ребенка планцетарно.
Что касается материнского молока. В инете есть информация, что молоко защищает даже от ВИЧ, хотя лучше не рисковать. А что в этом плане говорит наука относительно КЭ - передаётся от через человеческое материнское молоко или нет?

да, и по поводу "бешенной коровки". действительно, КЭ и простое бешенство, а также т.н. коровье- немного разные вещи =)
и через молоко коровье бешенство не передается

Последний раз редактировалось Veider, 16.12.2008 в 17:08.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.12.2008, 20:00
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eithery Посмотреть сообщение
Любопытно, везде на этом строят агитацию защитники ГВ - типа, до 3 месяцев как минимум младенец приобретает дополнительный иммунитет через материнское молоко. Врут, значит?
Нет, не врут, но это местный неспецифический иммунитет за счет секреторного IgA.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.12.2008, 00:56
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Постоянный контакт населения в природном очаге с малыми дозами возбудителя, недостаточными для инфицирования, называется проэпидемичивание.
Надо будет на досуге почитать, пишут ли что-нибудь такое насчет клещевого энцефалита...
Нестерильный популяционный (латентный) иммунитет к КЭ термином "проэпидемичивание" не описывается. В зависимости от генотипа вируса подкожное и алиментарное заражение вызывает острый или хронический энцефалит, либо латентную инфекцию или персистенцию возбудителя. Действительно, переболевшие КЭ, как правило, к повторному клещевому и пищевому заражению невосприимчивы благодаря пожизненной персистенции вируса. Даже при высоких титрах противовирусных антител очищения (элиминации) вируса не происходит. Через годы после выздоровления персистентный вирус может активироваться с манифестацией тяжёлой неврологической патологии. Различные субтипы вируса КЭ вызывают разные по клинической тяжести инфекционные процессы. Дальне-Восточный субтип вируса вызывает острый КЭ с летальностью 5 – 35% Сибирский субтип – вызывает острый КЭ с летальностью 1 – 3%, хронический КЭ и длительную персистенцию вируса. Двухфазную манифестацию имеет КЭ, вызванный европейскими штаммами вируса. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В России примерно 58 млн. населения живут (географический корридор от сПб через Челябинск, Казань, Тюмень, Новосибирск, Иркутск на Дальний Восток до Хабаровска и Владивостока) в условиях постоянного риска заразиться КЭ. Городское и сельское население, подвергаясь нападению клещей, не различается рисками. За 10 лет (1998 – 2007) зарегистрировано 54 526 случаев, 8 725 у детей моложе 14 лет. Сибирь – регион с наибольшей частотой КЭ – более 80 случаев на 100 000 населения. Хронологически самое большое число заболеваний КЭ было в 1996 – 10 298 и в 1999 – 9 955. К 2007 упало в три раза до 3 098. Более всего падение наблюдалось на Урале и Восточной Сибири. Причина не известна. И это не вакцинация (немассовая, избирательная) и не пастеризация (нет привычки) молока. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Коровы, козы, овцы, мелкие грызуны и клещи - резервуар вируса КЭ в природе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хорошую книгу по теме обсуждения написали Погодина Ванда Воцлавовна и сотр.- Хронический клещевой энцефалит. Наука. Новосибирск, 1986.

Последний раз редактировалось skeptic, 17.12.2008 в 17:42.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.12.2008, 01:04
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Младенца защищают материнские антитела, получанные трансплацентарно.
Кроме того, младенца защищают секреторные IgA грудного молока, секреторный компонент которых защищает их от переваривания в ЖКТ ребёнка.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2008, 01:09
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Нет, не врут, но это местный неспецифический иммунитет за счет секреторного IgA.
Антитела любого изотипа - всегда продукт специфического иммунного ответа, но в отношении КЭ они часто непротективны, т.е. вирус персистирует и реплицируется в их присутствии, хотя антитела выявляют в тесте нейтрализации.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.12.2008, 23:17
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Оба [IgGa и IgG(T)] изотипа и 7 субтипов IgG лошади перевариваются пепсином в принципе. Пишут лишь о том, что чем больше мол. масса иммуноглобулина, тем он более чувствителен к пепсиновому перевариванию. На этом основан используемый более полувека метод очистки антитоксических и противовирусных иммуноглобулинов (дифтерия, столбняк, газовая гангрена, ботулизм, укусы змей и насекомых, бешенство, клещевой энцефалит и т.п.) Парфентьева (США) "Диаферм-3" (осаждение сульфатом аммония, расщепление пепсином, переосаждение, диализ). Орально принятые изогенные (человеческие у человека)препараты иммуноглобулинов оказывают слабое защитное действие только в просвете ЖКТ. Ксеногенные (лошадиные у человека)- быстро перевариваются.
В свое время специально интересовалась "молочным" вопросом и из книги Иванов Н. Р., Ермолов В. И. Иммунные препараты молока и их применение при острых кишечных инфекциях у детей. Саратов, 1985 выписала следующую информацию (за дословную точность цитаты не ручаюсь, т. к. конспектировала):
У коровы сывороточный IgG обнаруживает наибольшую видовую устойчивость к протеазам, а молозивный проявляет еще более выраженную резистентность к воздействию ферментов ЖКТ детей и взрослых…
У жвачных и свиней IgG не проникает через плаценту. IgG, содержащийся в молозиве, усваивается новорожденным через эпителий кишечника путем пиноцитоза. У коров IgG по структуре тяжелых цепей дифференцируется на подклассы IgG1 и IgG2. IgG1 всасывается в кровь, IgG2 остается в кишечнике.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.12.2008, 22:31
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia Посмотреть сообщение
...
Не берусь, уважаемая Tusia, комментировать Ваш конспект. Да и Иванов Н. Р., Ермолов В. И. вне моего созерцания. Отмечу лишь Ваши ошибочные суждения, независимо от их источника.
(1) Все иммуноглобулины млекопитающих перевариваются протеазами ЖКТ млекопитающих, а также протеазами любого происхождения, включая растения. «Видовая резистентность» колострального IgG1 коровы «к протеазам ЖКТ детей и взрослых» - некорректное объяснение известного факта относительной сохранности колострального IgG1 коровы при прохождении через ЖКТ человека (например, при лечении диареи молозивом). На самом деле, в коровьем молозиве иммуноглобулины представлены на 82% IgG1 и только на 3% IgG2. В учебнике «Ветеринарная иммунология» У.Дж. Герберта, пер. с англ. М. Колос, 1974, с. 50 – коровье молозиво вовсе не содержит IgG2. Сохранность IgG1 обусловлена его избытком как субстрата – не успевает перевариться, а перестальтика действует.
(2) Всасывание колострального IgG1 из просвета кишечника телёнка в лимфу и кровь происходит в первые 36 ч. после рождения, по-видимому, благодаря трансцитозу М-клеток, а не пиноцитозу энтероцитов, и прекращается на вторые сутки.
(3) В коровьем молоке раз в 20 меньше иммуноглобулинов, чем в молозиве, но преобладает подкласс IgG1 (66%), а IgG2 – 4%.
Всасывание из ЖКТ в лимфу и кровь иммуноглобулинов женского молозива и молока также происходит только в первые двое суток, выражено весьма незначительно и не отражается на содержании циркулирующих антител. Материнские антитела – это барьер пассивной защиты от проникновения из ЖКТ во внутреннюю среду микробов и их токсинов. «Immunology of Breast Milk» Eds. Ogra P.L. & Dayton D.H. Raven Press, New York, 1979.

Последний раз редактировалось skeptic, 19.12.2008 в 19:26.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.