Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.05.2008, 16:13
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
гарднерелла у мужчины

Здравствуйте. Мы с Мч пролечились от трихомониаза. Контрольный анализ еще не делала но мне кажется что успешно. Спасибо врачам форума кот. помогли , особенно Dr. Anisimova
МЧ сдал все нужные анализы (пцр на хламидии, микоплазмы, уреаплазмы отрицательно. бакпосев на трихомонады отрицательно) и один ненужный, кот. ему посоветовали в клинике. пцр на гарднереллу. Проблема в том что этот пцр оказался положительным. Теперь непонятно что с этим делать. Пишут что это может быть это транзиторная инфекция, кот. исчезает через пару дней .Но у нас не было контактов перед сдачей им анализов долгое время-лечились от трихомониаза. И если учесть что он лечился лошадиными дозами тинидазола, странно как там могла выжить гарднерелла, которая лечится тоже нитроимидазолами, насколько я поняла? Но вдруг он является постоянным носителем этой гарднереллы и может заразить меня?
Что ему делать? пересдать в другой лаборатории через время? Через какое время и каким методом?
также он сдал мазок и бакпосев сока простаты.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Является ли клебсибелла патогенной бактерией? Надо ли ее лечить? Про стафилококк понятно что не нужно.
  #2  
Старый 06.05.2008, 16:14
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ему назначили [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #3  
Старый 06.05.2008, 22:14
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: РФ
Сообщений: 14,320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гарднерелла:
- Вы правильно поняли, что для мужчин(как и для женщин) - это транзиторная микрофлора(находится часы-недели). Поэтому никакого смысла выявлять этот микроорганизм(ПЦР в том числе нет). Доказанным является тот факт, что лечение полового партнера(мужчины) не имеет смысла, так как это не влияет на частоту рецидивов развития бактериального вагиноза у женщин(т.е. он может развиться независимо от того, будет пролечен половой партнер или нет). Однако половой путь передачи гарднереллы доказан, т.е. тот, у кого она обнаруженна является источником при половом контакте. Лечение проводится только в том случае, если гаднерелла вызвала какое-либо заболевание у мужчины(уретрит, цистит, баланопостит, простатит), но по некоторым данным и для профилактики возникновения подобных состояний. У женщин гарднерелла также является транзиторной микрофлорой, т.е. самопроизвольно через какое-то время устраняется из органзима, при этом лечение необходимо если обнаружение гарднереллы связанно с диагнозом бак. вагиноз.
Вот такие оносительно противоречивые рекомендации(официальные), т.е.:
- с одной стороны для женщины даже с бак. вагинозом является доказанным тот факт, что лечение полового партнера не влияет на частоту развития у нее в последующем данного состояния(уровень доказательности А-самый высокий)
- но проведение лечения полового партнера необходимо, если гарднерелла вызвала у него заболевание; лечение возможно при выявлении гарднереллы для профилактики возникновения этих заболеваний
Вот так вот все непросто
Да, лечение проводится нитроимидизолами(метронидазол в их числе), клиндамицином. Учитывая, тот факт, что Вы прошли вместе полный курс лечения, думаю, для успокоения души стоит просто повторить анализ в другой лаборатории(возможна и ошибка не столько метода, сколько лаборатории) через определенное время, пока не принимая больше никаких препаратов.
Можно и ничего не делать вообще. Если у Вас в будущем не возникнет проблем(бак. вагиноз у Вас или жалобы у партнера) можно об этом положительном ПЦР вообще забыть. Так как флора все-таки транзиторная и может находиться как у Вас, так и у него, не вызывая никаких проблем. Тем более, что для возникновения бак. вагиноза у женщин кроме самой гарднереллы необходимы и другие условия.

А клебсиелла со стафилококком являются не только не транзиторной микрофлорой, а могут бть в норме, в лечении не нуждаются, тем более жалоб Ваш партнер ни на что не предъявляет(см. табличку в "Нормальная микрофлора половых органов" там клебсиелла указанна только у женщин, но ее обнаружение у мужчин-тоже вариант нормы).
Вывод:
- теоретически Вашему партнеру был бы нужен только один препарат, если бы мы собирались лечить у него гарднереллу(метронидазол или клиндамицин как Вы уже правильно заметили)
- не думаю, что вообще необходимо какое-либо лечение, тем более учитывая тот факт, что Вы уже столько употребили этих нитроимидазолов, что хватит и гарднерелле
Если у Вас больше не будет жалоб и проблем, Вы полноценно пролечились(в чем я не сомневаюсь), прошли все возможные обследования, для беспокойства повода нет

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а):
  #4  
Старый 07.05.2008, 09:49
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
действительно все очень запутано...) скажите а если пересдавать в другой лаборатории то каким методом? вообще то я думала что гарднереллу выявляют в бакпосеве на флору. но в его бакпосеве (там где стафилококк и клебсибелла) гарднереллы нет. Как это может быть?
  #5  
Старый 07.05.2008, 17:04
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: РФ
Сообщений: 14,320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Diana_ Посмотреть сообщение
действительно все очень запутано...) скажите а если пересдавать в другой лаборатории то каким методом? вообще то я думала что гарднереллу выявляют в бакпосеве на флору. но в его бакпосеве (там где стафилококк и клебсибелла) гарднереллы нет. Как это может быть?
Давайте подчеркнем некоторые моменты:
-Обнаружение самой гарднереллы у женщин или у мужчин без клинических проявлений(жалоб, симптомов) вообще ничего не говорит и это может быть у полностью здоровых людей. Именно поэтому ПЦР не рекомендуется для диагностики, так как метод очень чувствительный и специфичный и "реагирует" на любое количество микроорганизма(даже самое минимальное). Культуральное исследование как и ПЦР также не рекомендуют для диагностики. Культуральное(бак. посев) исследование и ПЦР проводят при показаниях для определения видовой принадлежности и исключения возбудителей ИППП.
Важно при заболеваниях, ассоциированных с гаднереллой её количество(число микробных клеток при микроскопии мазка или общая микробная обсемененность), а также многие другие факторы, например, при бак. вагинозе(преобладание облигатно-анаэробных видов, отсутствие роста лактобацилл и т.д.) .
- Гарднерелла - это не синоним слову "болезнь" или патология. Просто доказанно, что бак. вагиноз(а это не болезнь, это такой невоспалительный синдром дисбиоза влагалища, который вызывает дискомфорт и жалобы у женщин) ассоциируется с гарднереллой(а также и с другими микроорганизмами - облигатными анаэробами, которые в количественном отношении начинают преобладать над нормальной микрофлорой, измененяется рН и т.д.)
- Поэтому смысла просто искать гарднереллу, чтобы найти - нет.
- Для диагностики ПЦР не используется, но если Вы хотите, можете его пересдать в другой лаборатории и только для успокоения, другие-то анализы у Вас отрицательные на гарднереллу(тот же бак.посев). Даже если он будет положительный(ПЦР)-это не повод начинать лечение. Поэтому решайте сами как поступить.
  #6  
Старый 07.05.2008, 17:13
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо.
То что гарднереллу не ищут пцр-ом я знала с самого начала. О чем и написала в первом же посте. Я всегда думала что гарднереллу а также ее количество диагностируется в бакпосеве на флору. Но в бакпосеве на флору гарднереллы нет а методом пцр есть. может ли так быть в принципе? и можно ли вообще считать нормой бакпосев без указания количественного титра?
  #7  
Старый 07.05.2008, 17:15
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
и еще. вы говорите что "Лечение проводится только в том случае, если гаднерелла вызвала какое-либо заболевание у мужчины(уретрит, цистит, баланопостит, простатит". дело в том что ему ставили диагноз "хронический простатит". Вопрос в том можно ли этому диагнозу верить...
  #8  
Старый 07.05.2008, 17:23
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Что можно сказать насчет результатов мазка? Все ли в норме?
  #9  
Старый 07.05.2008, 17:28
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: РФ
Сообщений: 14,320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
То что гарднереллу не ищут пцр-ом я знала с самого начала. О чем и написала в первом же посте. Я всегда думала что гарднереллу а также ее количество диагностируется в бакпосеве на флору. Но в бакпосеве на флору гарднереллы нет а методом пцр есть. может ли так быть в принципе? и можно ли вообще считать нормой бакпосев без указания количественного титра?
Искать её можно методом ПЦР, но вероятность найти высокая-метод чувствительный, поэтому рутинно его использовать смысла нет. Гарднерелла-не тот микроорганизм, для которого важно само обнаружение. Важно наличие симтомов у пациента(заболевания) и при этом только(при наличии заболевания) количественный показатель(микробные тела). Именно поэтому ПЦР может быть положительным(реагирует на самое малое число микроорганизма), а бак.посев отрицательным. Если отрицатльный бак.посев, то и считать нечего. Можно считать при бакпосеве без титра просто как факт определение микроорганизма определенного вида и все, без количественной оценки.
Цитата:
и еще. вы говорите что "Лечение проводится только в том случае, если гаднерелла вызвала какое-либо заболевание у мужчины(уретрит, цистит, баланопостит, простатит". дело в том что ему ставили диагноз "хронический простатит". Вопрос в том можно ли этому диагнозу верить...
Важно еще и быть уверенным, что этот хронический простатит связанн именно с гарднереллой. Но Вы ведь прошли полноценное лечение, которое эффективно и против гарднереллы. Поэтому даже на случай хронического простатита, связанного с ней, он пролечен. Вы когда сдавали анализы на гарднереллу до лечения последнего нитроимидазолами или после?
  #10  
Старый 07.05.2008, 17:33
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
конечно после
  #11  
Старый 07.05.2008, 17:34
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
даже странно откуда она там прицепилась после 7 дней тинидазола по 2 грамма
  #12  
Старый 07.05.2008, 17:35
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
контактов у нас не было. ни с кем другим тоже.
  #13  
Старый 07.05.2008, 17:45
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Последнее уточнение. ПОСТОЯННОЕ носительство гарднереллы у мужчины (даже в самых маленьких кол-вах, кот. берет только пцр)есть вариант нормы? То есть если через время он сдаст пцр и гарднерелла опять будет обнаружена это в принципе нормально? Вроде бы в малых количествах она может быть только у женщин. а у мужчин должна проходить сама за пару дней..
  #14  
Старый 07.05.2008, 18:23
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: РФ
Сообщений: 14,320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте пересдать ПЦР в другой лаборатории, чтобы просто быть уверенным и не переживать понапрасну. Метод высокочувствительный, поэтому при малейшем количестве гарднереллы будет положительным.
Однако этот метод требует высокой квалификации лаборанта, поэтому вариант ошибки(не метода, а персонала) не нужно сбрасывать со счетов.

Цитата:
Сообщение от _Diana_ Посмотреть сообщение
Последнее уточнение. ПОСТОЯННОЕ носительство гарднереллы у мужчины (даже в самых маленьких кол-вах, кот. берет только пцр)есть вариант нормы? То есть если через время он сдаст пцр и гарднерелла опять будет обнаружена это в принципе нормально? Вроде бы в малых количествах она может быть только у женщин. а у мужчин должна проходить сама за пару дней..
Больше характерно для мужчин временное носительство. Хотя постоянное стойкое(позитивность) тоже возможно. Ну у Вас пока об этом речь не идет. Всего один раз обнаружена и то ПЦР-методом. Поэтому через определенное время(месянесколько месяцев) можете повторить ПЦР, возможно подтвердится транзиторный характер присутствия гарднереллы и анализ повторный будет отрицательным. Это вариант нормы(наличие гарднереллы), если нет жалоб со стороны пациента и симптомов заболевания.
Вы указываете, что поставили диагноз простатит, но чем он был подтвержден? Жалобы есть у Вашего партнера?
  #15  
Старый 08.05.2008, 10:08
_Diana_ _Diana_ вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: украина
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 45
_Diana_ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
жалобы были раньше на боли внизу живота. сейчас уже долгое время никаких жалоб нет.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.