Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.02.2003, 22:48
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
И снова о "Страннике"

Уважаемые участники форума.
Дело в следующем - нааша клиника закупила "Странник", обучила персонал и теперь очень уважаемый нами сотрудник, д.м.н., уверяет нас в 100%-й гарантии даного метода. Прочитав дискуссии на форуме, мы увидели только эмоции. Чудесных резульатов данного метода в инете предостаточно, хотелось бы трезвой критики.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2003, 23:32
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Читайте форум, там конкретная критика. А вот вразумительных доводовов от приверженцев Странника Вы действительно не надете.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2003, 14:51
Волгоградка
Гость
 
Сообщений: n/a
Прежде чем рассказывать пациентам о том, какой это прекрасный метод, попробуйте на себе. Я работаю со Странником уже два года ( начинала еще с версии, где были абстрактные картинки). Точность метода около 90 %. Результативность цветотерапии определяется временем и зависит от степени напряжения в отдельных органах. Я пролечила сначала свою патологию ( 5 систем) и только после полугода получила достоверные результаты. Хотя, начиная с цветокоррекции головного мозга, результат получаешь уже через 2 недели.
Мои наблюдения: прежде всего назначать цветотерапию на органы патологической системы, начинать с головного могза ( так как он всегда входит в пат систему), сочетать такую схему: первые 9 дней только головной мозг, с 10 по 20 подключать вечерним сеансом тот орган, который на данный момент требует внимания. При получении дозы терапии свыше 100 %, давать 70-80%, но три-четыре курса. "Набор дозы" происходит на 2 курсе, те получаете обострение.
Если хотите что-то обсудить конкретно по ведению больных, пишите. Только попрошу господ аллопатов не переходить опять на личности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2003, 15:49
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ха... Ну как всегда .... Расскажите мне Волгоградка, чем нивелируются погрешности за счет разницы в разрешении у различных мониторов. Потом и поговорим
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2003, 16:52
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Волгоградка
Точность метода около 90 %.
А можно привести примеры, какие именно заключения делались с этой точностью и каким методом они потом подтверждались?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2003, 20:03
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да никакими, Hard, уверяю Вас. Вы и сами это знаете. Не переходя на личности (как просит тетя-доктор, котрая почему то все время появляется на форуме под разными никами и с неизменными улыбочками), можно только попросить неизменно верящих в чудеса людей. Прежде чем что-то принимать на веру - выучите пожалуйста что в сегодняшней медицине принято считать фактом и реальностью, а что фантазией. Вопросы, похожие на Ваш, Hard, на форуме много раз задавались многим "странникам" от медицины, от Дворянчикова до Евгения и пр. И когда их просишь подтвердить общепринятыми диагностическими методами диагноз заболевания от которого они "лечили", а потом и сам факт излечения, ответы примерно следующие:
1. Современные методы диагностики ничего не стоят, они не "видят" то, доступно некоеоему энергетически полевому или еще какому нибудь мухлометоду "диагностики".
2. Приводят некие картинки УЗИ, где с помощью изменения контрастности изображения пытаются показать. что в таком то органе нечто исчезло. Причем для чего вообще изничтожали это нечто (речь шла о маленькой гемангиоме печени) опять же иглотерапией толком объяснить не могут.

Что до дэмээнов, пропагандирующих странники. Об этом феномене очень хорошо высказался проф. Герасимов. Он назвал таких "специалистов" врачами-расстригами, которые ничего не сумев сделать в реальной медицине подаются куда угодно: от всяких там фолль-диагностов, до пропагандистов невесть из чего сделанных пищевых добавок. Лишбы выбраться из нищеты. Так что удивляться нечему. Пока есть те, кто обманываться рад (а они будут всегда) - жулики всех мастей без куска хлеба не останутся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2003, 13:07
Волгоградка
Гость
 
Сообщений: n/a
Господа доктора. Я думаю, что будет логичнее высказываться о методе, имея реальное представление. Вы же знакомы со Странником только по виртуальным данным. Доказывать я вам ничего не намереваюсь. К вопросу о точности диагностики : мужчина 54 лет, в "кабинете" предстательной железы высокие патологические сигналы по следующей нозологии: калькулезный простатит, хроническая усталость, интоксикация, аллергический процесс, новообразования, на морфологии стойкое изменение роста клеток; дана рекомендация обследовать орган клиническми классическими методами. Пациент в данный момент готовится к операции. Почему-то вы все считаете, что какое бы состояние организма не выявлено "псевдонаучными" методиками, то "врач-шарлатан" непременно посоветует лечиться только у него гомеопатией, травками, БАД,цветотерапией и прочим. Может, вам просто такие всегда встречались? Как говорится: по запросу и ответ.
Насчет патологии ЖКТ: выявленные на Страннике язвы желудка и двпк, дивертикулы, спаечные процессы подтверждаются всегда фгс, рентгенологическими исследованиями. Таких больных у меня лично было 6 ( не надо кричать о малой выборке).
Еще раз повторю, что Странник не панацея, но вспомогательный метод в тех случаях, когда отдельные исследования органов не обьясняет тяжесть общего состояния больного. Неужели вы будете отвергать постулат, что к каждому человеку необходим индивидуальный подход и оценивать его состояние необходимо системно? Лечится не орган, а организм.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2003, 14:46
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Волгоградка. Примите заверения в высочайшем почтении и добром к Вам отношении. Абсолютно согласен с Вашим высказыванием об индивидуальном подходе к человеку и системной оценке его состояния.
Однако, позволю себе напомнить участникам дикуссии, что аппаратные методы исследования принцыпиально предназначены как раз для обратного процесса. А именно, для использования на этапе перехода от глобальной оценки состояния пациента к выявлению конкретных нарушений в конкретных органах и системах его тела. Да, это дополнительные методы, но у каждого из них существует ряд диагнозов, которые они подтверждают на все 100%. Не говорю, что всегда; но у каждого, кто работал с аппаратным методом есть история абсолютных заключений. Например, рентгенологи видели такие переломы; эндоскописты - язвы желудка; кардиологи видели ЭКГ с абсолютно достоверным ИМ; неврологи знают, что нейропатии также оцениваются по ЭНМГ. Повторяю, не во всех случаях, не каждый раз; но набор таких 100-процентных заключений существует в каждой методике и их всегда можно вспомнить.
Можете ли Вы привести хотя бы один диагноз, который со 100% уверенностью ВЫ бы поставили пациенту исходя из данной методики? (Желательно, такой диагноз, который можно было бы с чистой совестью записать в историю болезни).
Здесь главное понимать один простой вопрос. Когда оценивается эффективность аппаратного метода, то его достоверность нельзя сравнивать с достоверностью общего осмотра. А сравнивать полагается достоверность различных инструментальных методов между собой; например, аппарат Фолля - с электрокардиографом, а Странник - с гастроскопом.
К вопросу о 54-летнем мужчине: по поводу которого из приведенных выше 6 диагнозов (не вдаваясь в дискуссию о том, что такое нозология) он готовится к операции? При точности 90% минимум 5 из них должны были подтвердиться. Хотелось бы сравнить текст Вашего заключения с последующим заключением от "классического метода". Я не специалист в области урологии, но полагаю, что мужчина в таком возрасте с данным букетом патологий должен иметь жалобы, выслушав которые его сразу отправил бы на классическое обследование к урологу любой сосед по лестничной площадке.
Насчет патологии ЖКТ: Вы ставили каждый из приведенных диагнозов конкретно? Т.е., метод позволяет отличить например, язву желудка от гастрита и дивертикулит от спаечного процесса или все эти признаки были найдены у всех пациентов?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2003, 20:54
Волгоградка
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Опубликовано: Hard
Можете ли Вы привести хотя бы один диагноз, который со 100% уверенностью ВЫ бы поставили пациенту исходя из данной методики? (Желательно, такой диагноз, который можно было бы с чистой совестью записать в историю болезни).

Исходя из одного только Странника диагноз с уверенностью поставить нельзя. Обследование на нейронном имитаторе не отменяет опроса и осмотра пациента с классическим набором: пальпации, перкуссии, аускультации, тонометрии, осмотра зева и пр. Еще раз оговорюсь, что метод позволяет оценить степень декомпенсации в том или ином органе и выявить связи между различными нарушениями при богатстве или наоборот полном отсутствии жалоб. Только не надо говорить, что без жалоб больному у врача делать нечего. Часто приходят люди и говорят: что-то со мной не так, а что не пойму, вроде и жалоб нет, а чувствую, что не к добру все.
И поскольку официальная медицина Странник не признает, то в историю болезни записать результаты диагностики нельзя. Хотя некоторые врачи , прочитав отчет , выданный на руки больному, берут на вооружение то, что там написано.

Цитата:
К вопросу о 54-летнем мужчине: по поводу которого из приведенных выше 6 диагнозов (не вдаваясь в дискуссию о том, что такое нозология) он готовится к операции? При точности 90% минимум 5 из них должны были подтвердиться. Хотелось бы сравнить текст Вашего заключения с последующим заключением от "классического метода".
Хорошо. Как только он появится у меня с выпиской, я напишу, какое заключение дословно вынесли клиницисты.

Цитата:
Я не специалист в области урологии, но полагаю, что мужчина в таком возрасте с данным букетом патологий должен иметь жалобы, выслушав которые его сразу отправил бы на классическое обследование к урологу любой сосед по лестничной площадке.
Как ни странно, он жаловался лишь на учащенное мочеиспускание, причем не особо его тревожащее , и боли в пояснице. Я тоже не уролог, потому посоветовала ему обратиться к специалисту.
Цитата:
Насчет патологии ЖКТ: Вы ставили каждый из приведенных диагнозов конкретно? Т.е., метод позволяет отличить например, язву желудка от гастрита и дивертикулит от спаечного процесса или все эти признаки были найдены у всех пациентов?
Вам бы стоило ознакомиться с тем, в каком виде представлен отчет. Кстати зайдите на www.mimex.ru в раздел о программе и посмотрите в браузере демоверсию. Это новая версия, которую я получу на следующей неделе. Так вот к чему я все это: конкретный диагноз на Страннике не ставится: есть сигналы: патологические и компенсаторные и разница между ними - показатель выраженности процесса в органе. Кроме того если звучит " язвенная болезнь" , то это не отменяет сигнала "гастрита", а уж по совокупности жалоб, осмотра, анализов и прочего делается вывод о том, что же все таки у больного с точки зрения номенклатуры болезней.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2003, 00:21
Dum Dum вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2002
Сообщений: 37
Dum этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полемику о разных "Странниках" можно вести бесконечно. А гланое это безрезультатно.
Как мне кажется, вся причина в том, что у нас в России купить и работать на таких аппаратах (например без лицензии, в аптеках!!!!????) гораздо менее хлопотнее и выгоднее, чем например, кардиологу купить суточный монитор ЭКГ (до 10000$) или АД (до 3000$), получить лицензию и открыть частную практику. А какую пользу бы это принесло, учитывая распространенность сердечных болезней, например АГ. В таком случае кардиолог несет полную ответственность за больного. А "Странник"? Заплатил деньги и все. Ответственности нет, так как метод вспомогательный и т.д. Таких примеров можно привести много.
А заключения от всех таких методов я видел не мало. Например, когда мужчина 50 лет лежит в кардиореанимации с ОИМ, а в заключении виртуальной диагностики написано: риск ССЗ- 0,2%, риск гинекологических (да, да!!) - 40% и т.д........
С уважением.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2003, 11:45
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Dum
,гораздо менее хлопотнее и выгоднее, чем например, кардиологу купить суточный монитор ЭКГ (до 10000$) или АД (до 3000$), получить лицензию и открыть частную практику. ,
Вы не в курсе цен. Полновесный странник продавали за 20.000 $.

А открыть частную практику и получить лицензию совсем не трудно. Вопрос в специалистах, способных работать без "прикрытия" госструктуры здравоохранения и стереотипах.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2003, 14:23
Volgogradka Volgogradka вне форума
Серфер
 
Регистрация: 22.02.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 9
Volgogradka *
Да, Странник стоит недешево, но у нас в городе уже куплена одна база. У меня таких средств нет, потому работаю через интернет. Кстати, тот же Оберон, стоит около 15 тыс у.е, почему его не обсудить? Ведь тоже субьективный метод.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2003, 17:02
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.04.2006, 09:29
step777
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Волгорадке по страннику

Цитата:
Сообщение от Волгоградка
Прежде чем рассказывать пациентам о том, какой это прекрасный метод, попробуйте на себе. Я работаю со Странником уже два года ( начинала еще с версии, где были абстрактные картинки). Точность метода около 90 %. Результативность цветотерапии определяется временем и зависит от степени напряжения в отдельных органах. Я пролечила сначала свою патологию ( 5 систем) и только после полугода получила достоверные результаты. Хотя, начиная с цветокоррекции головного мозга, результат получаешь уже через 2 недели.
Мои наблюдения: прежде всего назначать цветотерапию на органы патологической системы, начинать с головного могза ( так как он всегда входит в пат систему), сочетать такую схему: первые 9 дней только головной мозг, с 10 по 20 подключать вечерним сеансом тот орган, который на данный момент требует внимания. При получении дозы терапии свыше 100 %, давать 70-80%, но три-четыре курса. "Набор дозы" происходит на 2 курсе, те получаете обострение.
Если хотите что-то обсудить конкретно по ведению больных, пишите. Только попрошу господ аллопатов не переходить опять на личности.

Уважаемая ВОЛГОГРАДКА ВОТ ПЕРВЫЙ РАЗ НАШЁЛ ФОРУМ ГДЕ ЧТО ТО ГОВОРЯТ О СТРАННИКЕ есть ли у Вас адрес по которому можно писать
по страннику есть вопросы, плохо что нет никакой статистики, клиентов которые бы сами рассказали о своём опыте по страннику
Я из Самары странен подход к лечению
Получаешь дискету без конкретики без твёрдой технологии лечения по серьёзному заболеванию (щитовидка) за очень приличную сумму(5500)
Наверно в каждом филиале свои порядки а разве головное предприятие ( так и не нашёл где находится) не контролирует работу своих филиалов
для стабильности метода А конкретно где происходит расшифровка и диагностика материла полученного после работы с клиентом ( город координаты телефоны электронные адреса) Mimex даёт электронный адрес методического центра с одним сотовым телефоном
после запроса получаю ответ без подписи кто отвечал переслал может ответят
Что скажете ? А по форумам где можно былобы услышать критическую информацию тоже тишина прочему такая закрытость
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2006, 09:50
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от step777
.......Что скажете ? А по форумам где можно былобы услышать критическую информацию тоже тишина прочему такая закрытость
Потому что это шарлатанство с тенденцией к сектантизации. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
http://forums.rusmedserv.com/showpos...8&postcount=71
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.