Манту и антигистаминные

[Jellena]

Уважаемая Анна Сергеевна, объясните пожалуйста, почему при постановке реакции Манту нельзя принимать антигистаминные препараты, даже если у ребенка склонность к аллергическим реакциям?

[Annabella]

Анна Сергеевна объясняла этот приятный факт раз пятьдесят. Воспользуйтесь пожалуйста поиском.

[Jellena]

Анна Сергеевна, благодарю за полезный совет, я умею пользоваться поиском.
В доказательство приведу цитату из одного из Ваших ответов:

"Проба Манту - сама по себе (по сути) аллергическая. То есть выявляет специфическую аллергию на туберкулин.
В итоге, если Вы будете применять антигистаминные препараты, которые снизят выраженность реакции, то получится ложное благополучие..."

Заметьте, я здала вопрос не о всех противоаллергических препаратах (есть ведь, например, и блокаторы синтеза медиаторов типа интерлейкина), а именно об антигистаминных.
Однако,проба Манту, насколько мне известно, относится к аллергическим реакциям замедленного типа, в которых гистамин не задействован. Антигистаминные же препараты снижают развитие аллергической реакции немедленного, или анафилактического типа.
То есть прием таких препаратов перед постановкой Манту поможет снять реакцию организма на туберкулин как неспецифический аллерген. Да, в первые 24 часа реакция будет менее выражена, чем без приема антигистаминного препарата, так ведь результат Манту определяют через 72 часа, когда разовьется специфический клеточный ответ на туберкулин.

[Annabella]

В общем, Вы рассуждаете верно.
А что, во всех аллергических реакциях у детей принимает участие гистамин? И почему, как Вы думаете, антигистамины применяют только в России, и больше нигде? Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?

[Jellena]

Анна Сергеевна, отвечаю на Ваши вопросы:

"А что, во всех аллергических реакциях у детей принимает участие гистамин?"
Разумеется, не во всех, их же 4 типа. В Манту, например, не участвует. Но анафилактический (т.е. гистаминзависимый) тип встречается чаще всего.

"И почему, как Вы думаете, антигистамины применяют только в России, и больше нигде?"
Это в смысле при Манту?
А что, где-то, кроме России, есть тотальная вакцинация БЦЖ и еще более тотальная ежегодная туберкулинодиагностика у детей? Просто в странах типа африканских, где вакцинация БЦЖ есть, никто особо мониторинговой туберкулинодиагностикой не занимается, поэтому и проблемы с ложными гиперпробами нет. А в цивилизованных странах реакцию Манту ставят с диагностической целью, и в сложных случаях оценивает результат врач через 24, 48 и 72 часа. Что, естественно, позволяет отличить неспецифическую реакцию от истинной.
Вот ссылочка на последний обзор по этой теме (пока доступна только электронная версия):
Pediatr Pulmonol. 2008 Feb 27;43(4):322-329
Tuberculosis in children.Marais BJ.

"Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?"
Однако, вот ссылка на статью западных авторов:
Chest. 1977 Jan;71(1):33-7.
Immediate hypersensitivity to tuberculin. In vivo and in vitro studies.Tarlo SM, Day JH, Mann P, Day MP.
Там абсолютно четко сказано, что прием антигистаминных пациентами не особо влияет на развитие замедленной раекции на туберкулин.
Еще работа:
Arzneimittelforschung. 1981;31(8):1212-5.Links
Effect of azelastine hydrochloride on vascular permeability in hypersensitivity reaction skin site in guinea pig.Tanigawa T, Honda M, Miura K.
Здесь я видела только резюме, но в нем говорится, что противоаллергический препарат широкого спектра угнетал развитие замедленной реакции на туберкулин у животных, в то время как узконаправленные блокаторы H1-рецепторов такого действия не оказывали.

Я это все к тому, что у нас, увы, сотрудники мед.учреждений, оценивающие результат Манту, зачастую не в состоянии отличить неспецифический аллергический отек от папулы Манту (что, разумеется, может сделать фтизиопедиатр).
Таким образом, для детей-аллергиков есть, на мой взгляд, два варианта: постановка Манту под прикрытием антигистаминных или оценка результата реакции фтизиопедиатром (а не медсестрой в поликлинике) через 24, 48 и 72 часа. Учитывая обилие аллергиков, где столько фтизиопедиатров возьмем?

[Annabella]

Елена, с последними словами о квалификации персонала трудно не согласиться.
А теперь давайте разберемся.
В России есть и вакцинация, и туберкулинодиагностика. Очевидно, Вы в теме, и поэтому должны понимать, что прямое следствие этого - очень низкая, по сравнению со взрослыми, детская заболеваемость. Также, я надеюсь, Вы понимаете эпидемиологические критерии необходимости скрининговой туберкулинодиагностики. На Западе она нужна только очень ограниченной группе людей. В Африке на это нет денег, хотя там есть ВИЧ, который требует мер по профилактике туберкулеза. Впрочем, при ВИЧ даже не обязательно ставить пробу Манту - показания для профилактики определяются по уровню CD4+.

Что касается "детей-аллергиков". Случаев истинной аллергии на туберкулин (а вернее, на консервант) лично я видела 1 за 10 лет. Доказанный аллергопробами. В этом случае не нужны никакие антигистамины, а дается медотвод.

Для дифференциальной диагностики применяется проба Пирке. Если случай сложный - есть стационар, где можно оценивать пробу сколько угодно раз.

И НИГДЕ Вы не найдете публикаций о целесообразности применения антигистаминов при туберкулинодиагностике. Их просто нет. Именно сравнительных.

Про обилие аллергиков... Обилие родителей, которые кормят годовалых детей сосисками, тоже не вызывает сомнение. А атопический дерматит, как ни странно, не оказывает никакого прямого влияния на пробу Манту.

Другое дело, конечно, что очень часто пробу ставят при обострениях дерматита, что прямо запрещено приказом. Словом, проблема не во фтизиопедиатрах, а в общей сети, которая, к сожалению, с трудом учит раздел о туберкулинодиагностике.

[Jellena]

Не поняла, к чему была лекция о туберкулинодиагностике, вроде необходимость Манту никто под сомнение не ставил...
По теме:
НИГДЕ также нет и публикаций о НЕцелесообразности применения антигистаминов при туберкулинодиагностике. Равно как и о несвоевременной диагностике туберкулеза из-за приема антигистаминных препаратов. Вероятно, если ребенок плохо спит после постановки пробы (ручка чешется, например),чтобы назначить успокоительные капли тоже надо искать публикации о целесообразности их применения при туберкулинодиагностике.
Многие антигистаминные опосредованно снижают развитие отека не только при истинной аллергии, не препятствуя образованию инфильтрата в реакции Манту. Получается, вместо того, чтобы адекватным препаратом снять отек ребенку, у которого возникают проблемы с протеканием реакции Манту, его регулярно гоняют на Пирке, мучают частыми пробами и заборами крови, держат в стационаре...

Благодарю за ответы. Я просто хотела понять логику категорического запрета применения антигистаминов (поскольку сама чаще видела другой подход).

[Annabella]

Вы знаете, я не сторонник экспериментов на детях. Если НЕТ публикаций о целесообразности, то нет и целесообразности.
Это первое.
Второе - я тоже много чего видела. Больных с вазелином в плевральной полости и целлулоидными шариками застала, пока они не вымерли - и не думаю, что это было целесообразно.

[APTEM]

В учебном пособии Аксеновой В.А Туберкулез у детей и подростков 2007
есть такая цитата. Детям с частыми клиническими проявлениями неспецифической аллергии пробу Манту с 2 ТЕ рекомендуюется ставить на фоне приема десенсибилизирующих средств в течении 7 дней (5 дней до и2 дня после пробы)

[Annabella]

То же самое и в приказе есть, кто ж спорит.
Только неясно, зачем это нужно, никто так вразумительного ответа и не дал...