Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2019, 13:58
Nastya1125 Nastya1125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Nastya1125 *
Новообразование в левом легком

Доброго времени суток!
Коротко о пациенте: бабушка, не курящая, вес 48, рост 145-150, возраст - 86 лет.

В 2015 году обнаружили образование в левом лёгком размером 28x23 мм.
Динамика(результаты КТ) по годам:
2016 г - 15х22х30 мм,
2017 г - те же размеры, без динамики,
2018 г - 25х30х34 мм,
2019 г - 25х30х(до 44 мм за счёт распространения в сторону корня)

Симптомы:редкий кашель, по утрам мокрота, постоянная боль в спине (мы связываем это с полученной травмой в результате падения на спину в 2014-2015 г), по ночам давление в области шеи.

До настоящего времени были:
- у онколога в своём городе (никаких заключений не делает),
- у онколога в областном центре (однажды предлагали операцию, но в таком возрасте и с учётом сопутствующих заболеваний (а именно за счет проблем с позвоночником) это невозможно),
- у торакального хирурга в областном центре (никаких новых рекомендаций не последовало после приёма)
- а также в Москве в институте им. Герцена (врач в последний приём предложил лучевую терапию, но только по результатам анализов и по заключению специалистов которые занимаются этим).
В институте им. Герцена мы спрашивали про кибернож, онколог ответил что образование маленькое для этого.
За все время по рекомендациям врачей только отслеживаем динамику по результатам КТ, пытались сделать бронхоскопию с биопсией раза 2-3, но врачи не могут добраться до этого образования.
Делали сцинтиграфию всего скелета и было обнаружено накопление в одном из позвонков, но врачи объясняют такое отображение за счёт большого давления на него(компрессия позвонков из-за падения на спину как раз до того как нашли образование).
Также во второй половине 2018 г. делали УЗИ в шейном отделе на наличие мтс, все чисто.
В общем и целом в диагнозе просто пишут ЗНО или образование левого лёгкого, то есть никаких стадий не указывают. То ли не хотят браться за пожилого и просто списывают, то ли действительно нет никаких вариантов.

Результаты анализов (кт, сцинтиграфия, бронхоскопия) прилагаю.

Посоветуйте, пожалуйста, как дальше поступить в данной ситуации. Может быть стоит попробовать какие-то ещё анализы сдать (для помощи врачам в диагностике и выборе лечения) и какие?
Какие могут быть последствия лучевой терапии для пожилого человека ? И возможно ли применение киберножа в данной ситуации ? Что из вышеперечисленного имеет меньше последствий и больше эффективность ?
Химиотерапия наверное слишком тяжелая для пожилого человека ?
Или может быть возможна таргетная терапия ?
Я понимаю, что возраст многое решает. Если необходимы ещё какие-то данные о состоянии здоровья, то могу предоставить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бронхоскопия2018.jpg
Просмотров: 15
Размер:	674.1 Кб
ID:	178997  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кт201617.jpg
Просмотров: 10
Размер:	1,006.2 Кб
ID:	178998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сцинти2018.jpg
Просмотров: 10
Размер:	257.8 Кб
ID:	178999  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мскт1018.jpg
Просмотров: 11
Размер:	889.5 Кб
ID:	179000  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кт2019.jpg
Просмотров: 12
Размер:	874.1 Кб
ID:	179001  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2019, 14:49
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
понимаю, что возраст многое решает. Если необходимы ещё какие-то данные о состоянии здоровья, то могу предоставить.
Вот именно,ни слова о том,как себя чувствует,на что жалуется,и как себя ведет столь пожилой человек.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2019, 15:42
Nastya1125 Nastya1125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Nastya1125 *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Вот именно,ни слова о том,как себя чувствует,на что жалуется,и как себя ведет столь пожилой человек.
Почему же ?
"редкий кашель, по утрам мокрота, постоянная боль в спине (мы связываем это с полученной травмой в результате падения на спину в 2014-2015 г), по ночам давление в области шеи"

Если в целом про общее состояние, то жалуется в основном на боли, судороги в ногах (вероятно связано с варикозом. сейчас особенно тяжело ходить, но старается как может. принимает верошпирон, чтобы снять отечность, это помогает), повторюсь про боли в спине, также нередко высокое давление (половина таблетки коронал каждый день), бывают случаи головокружения. Со стороны ЖКТ жалобы на метеоризм (принимает эспумизан, но не помогает. периодически принимает по необходимости креон, ношпа форте, энтерол, форлакс. также пробиотики). Об этом обычно никто и не спрашивает...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2019, 19:46
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всем при этом,бабушка от момента выявления периферического новообразования в легком,прожила 4 года.
Любое вмешательство,будь-то инвазивное(операция),или неинвазивное(химио.лучеваятерапия),тяжело переносится пациетами,а в столь преклонном возрасте,непременно приведет к отягощению общего состояния,и непрогнозируемо может его отяготить.
Наиболее оптимальным будет паллиативная /симптоматическая терапия;направленная на улучшение качества жизни,и устранения симптомов заболеваний.
Тем более,что точного,нозологического диагноза нет.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2019, 20:15
Nastya1125 Nastya1125 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
Nastya1125 *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
При всем при этом,бабушка от момента выявления периферического новообразования в легком,прожила 4 года.
Любое вмешательство,будь-то инвазивное(операция),или неинвазивное(химио.лучеваятерапия),тяжело переносится пациетами,а в столь преклонном возрасте,непременно приведет к отягощению общего состояния,и непрогнозируемо может его отяготить.
Наиболее оптимальным будет паллиативная /симптоматическая терапия;направленная на улучшение качества жизни,и устранения симптомов заболеваний.
Тем более,что точного,нозологического диагноза нет.
Понимаю
То есть нет смысла уточнять диагноз в принципе ? И для назначения лечения пожилого человека риски на себя не готовы брать врачи, даже в случае полного обследования и подготовки к каким либо действиям, поэтому и не назначают
Подскажите, может ли биопсия усугубить развитие болезни ? Это же своего рода вмешательство
И еще вопрос о результатах сцинтиграфии вы, как врач, что думаете на этот счет ? может ли это быть мтс поражение или все-таки как пишут "остеопороз" ? Или об этом сложно сделать вывод по описательному результату анализа ?
Извините за столь большое количество вопросов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2019, 20:51
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Понимаю
Нет,похоже не понимаете.
Вам непременно нужно чтобы что-то еще " активно сделать",несмотря на то,что консультативная рекомендация дана.Повторю
Цитата:
Наиболее оптимальным будет паллиативная /симптоматическая терапия;направленная на улучшение качества жизни,и устранения симптомов заболеваний.
Риски,о которых вы говорите,ничем не оправданы,поскольку их направленность на продление жизни,может обернуться другой стороной медали.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.