Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.12.2018, 13:41
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Ожирение и преддиабет

Добрый день

Женщина, 31 год рост 170 см вес 106 кг ИМТ 37.

Жалобы: ожирение, гипергликемия натощак при питании без ограничения углеводов.

История: 4 года назад весила 70 кг. Дочери (сейчас 5,5 лет) понадобилось сделать операцию и я легла с ней в больницу, после операции у дочери случился менингит.
И я месяц не имела физической возможности спать, потому что надо было измерять температуру дочери каждые 15 минут. Начался рост веса. После больницы тоже было очень сложно и я продолжала поправляться, но было абсолютно не до этого. Только через год - в начале 2016 - начались попытки похудеть, но без эндокринолога. Вес был 96 кг.
Соблюдение диеты, подсчет калорий и БЖУ (вся еда взвешивалась на кухонных весах и записывалась) - не приводили ни к каким результатам. Но я придерживалась видимо не самого верного баланса БЖУ - ограничивала жиры 10%, белки 20-30%, углеводы 60-70%, калораж держала в коридоре 1500-1800 калорий.

Через несколько месяцев не добившись никаких результатов с помощью диеты я смирилась с весом, увлекшись идеей интуитивного питания. В блоге дамы, активно продвигающей эту идею в России было много статей, что то, что полнота приводит к проблемам со здоровьем - это искажение фактов и заблуждения. Мне на тот момент захотелось видимо поверить, что это правда, потому что это было легче всего.

В итоге за следующий год вес потихоньку вырос еще на 10 кг. В этом году я вернулась к попыткам похудеть. Начала заказывать готовую диетическую еду(доставка раз в два дня) с калоражем 1500 калорий. Выдержала 4 месяца, потом уже просто не могла ее есть, потому что еда приелась и стала противна совсем, я ее просто выкидывала. По количеству еды не было проблем. Голодно с самого начала не было. За 4 месяца я не похудела.

В ноябре самостоятельно сдала глюкозу натощак и гликозилированный гемоглобин.

Анализы от 15 ноября 2018:
гликозилированный гемоглобин 5.8 Норма лаборатории 4.00 - 6.00
глюкоза натощак - 6.24 Норма лаборатории 3.89 - 5.83

Села на диету:
завтрак: обезжиренный творог 170 гр
вишня (покупаю замороженную, вес указываю после разморозки) - 200 гр
тост из хлеба с геркулесом и сыр 45% жирности

обед:
огурец, неглубокая чайная ложка оливкового масла и соль
вареная курица или рыбы на гриле без масла 200-300 гр.

ужин:
два вареных яйца
два помидора и две неглубоких чайных ложек оливкового масла и соль

и записалась к терапевту. Терапевт выписала ОАК, ЭКГ, биохимию (только 5 показателей), глюкозу натощак и глюкозу с нагрузкой. Результаты предыдущих анализов терапевт видела, о соблюдении диеты была предупреждена.

Анализы от 28.11.2018:
ЭКГ в норме по словам терапевта - я результаты не видела.
Глюкоза натощак (на фоне диеты) - 4.5 Норма лаборатории меньше 5.1 (кровь бралась из вены)
Биохимия:
CHOL - 4.6 Норма лаборатории 1.5 - 5.7
AST - 20 Норма лаборатории 0 - 37
XALT - 45 Норма лаборатории 0 - 49
XCRE - 86.2 Норма лаборатории 44.0 - 115.0
GLUC - 4.8 Норма лаборатории 4.1 - 5.9
ОАК:
WBC 7.4 10^9L Норма лаборатории 4.00 - 10.00
LYM# 2.41 10^9L Норма лаборатории 0.60 - 4.10
MID# 0.44 10^9L Норма лаборатории 0.10 - 0.90
GRA# 61.5% Норма лаборатории 40.00 - 70.00
RBC 4.25 10^12L Норма лаборатории 3.80 - 5.80
HGB 131 g/L Норма лаборатории 110.00 - 165.00
MCHC 375 g/L Норма лаборатории 320.00 - 360.00 H
MCH 30.9 pg Норма лаборатории 26.50-33.50
MCV 82.5 fL Норма лаборатории 80.00 - 99.00
RDW-CV 11.2% Норма лаборатории 10.00 - 15.00
RDW-SD 41.8 fL Норма лаборатории 35.00 - 56.00
HCT 35.1% Норма лаборатории 35.00 -50.00
PLT 215 10^9L Норма лаборатории 100.00 - 300.00
MPV 8.8 fL Норма лаборатории 7.00 - 11.00
PDW 14.7% Норма лаборатории 10.00 - 18.00
PCT - 0.188% Норма лаборатории 0.10-0.50
P-LCR 22.5% Норма лаборатории 13.00 - 43.00
Глюкоза с нагрузкой:
11.1 Норма лаборатории <8.5

Глюкозу с нагрузкой сдала с нарушениями. Мне сказали купить и принести глюкозу, что оказалось очень непросто, и бутылку с водой. На месте оказалось, что я сама должна их развести.
В итоге я минимум треть просыпала мимо горлышка бутылки.

Терапевт на первом приеме намерила у меня высокое давление, и я каждое утро и вечер теперь меряю давление, верхнее давление стабильно высокое между 130 и 140 (раза четыре было только 120).
Нижнее - между 70-80.

Сегодня терапевт дала направление мне к эндокринологу исключительно по моей просьбе. Я ссылалась на ожирение, так как проблем с сахаром она у меня не видет. Но эндокринолог в отпуске до января.

Я ходила раньше и сейчас хожу в спортзал - раньше крутила велотренажер три раза в неделю по часу, сейчас хожу на беговой дорожке со скоростью 5 км в час тоже час три раза в неделю.
В другие дни пытаюсь дома проходить три мили по видео с Лесли.

Вредные привычки: не курю (пассивного курения тоже нет), не пью кофе, раз в неделю пью два бокала сухого вина, если зависимость от диетической колы (была бы воля пила бы каждый день, пытаюсь отказаться от нее полностью).

Вопросы:
1) Почему глюкоза в биохимии 4.8, а натощак 4.1 - я понимаю, что оба показателя не информативны, так как сдавались на фоне краткосрочного соблюдения диеты, но все-таки их что по-разному считают, как может быть такая разница? Кровь и там и там из вены. Забор один.
2) Очень высокий результат глюкозы с нагрузкой (хотя нагрузка на самом деле была значительно меньше предполагаемой) свидетельствует о диабете или просто организм за две недели без фруктов и чего-либо сладкого и минимум углеводов так враждебно воспринял глюкозу и это нормально?
3) Подозреваю у себя ЛДЖ(совсем не ем говядину и печень, плюс железо должно плохо усваиваться из-за ожирения, волосы всегда были тонкие): надо сдать кровь только на ферритин для подтверждения? (Гемоглобин в ОАК 131)
4) В выбранном режиме питания нет ошибок с токе зрения преддиабета и ожирения?

P. S. Я понимаю, что вы со скепсисом прочитаете про то, что я ела/ем 1500 калорий и не худела, я читала, что все кто приходит к эндокринологу считает, что мало ест.
С этим сложно спорить. У меня нет никаких контраргументов.
  #2  
Старый 08.12.2018, 17:52
Novic Novic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.11.2018
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 24
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Novic этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день! А насколько подвижный образ жизни Вы ведете вкупе с вышеозначенной диетой? И сама диета: Вы ежедневно едитите только то, что указано в списке?
  #3  
Старый 08.12.2018, 18:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,892
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,789 раз(а) за 30,898 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи, расшифруйте первый вопрос для начала ... что Вы имели в виду?
Кто и что считает ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #4  
Старый 08.12.2018, 20:26
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Цитата:
Сообщение от Novic Посмотреть сообщение
Добрый день! А насколько подвижный образ жизни Вы ведете вкупе с вышеозначенной диетой? И сама диета: Вы ежедневно едитите только то, что указано в списке?
Добрый день

Помимо спортзала практически нет подвижности. Либо за рулем, либо за компьютером. Еще гуляю с ребенком, но в основном стою в этом момент. Я постараюсь ходя бы пять дней в неделю ходить в спортзал со следующей недели.

C 15 ноября, да такое питание. Отступлений практически не было: два дня, когда не было дома днем - заменяла обед только. Мне очень комфортно. Так как я люблю вишню, рыбу, творог, помидоры и сыр, который покупаю. То есть все это хотя бы мне вкусно. А не так как с готовой едой было.

Но я была сегодня у эндокринолога в ЭНЦ и она раскритиковала питание, говорит что нужны четыре приема пищи в день вместо трех, на завтрак надо есть сложные углеводы - кашу. Из ужина убрать оливковое масло. Сыр заменить менее жирным белым, например моцареллой. Творог есть 5%. Ну и вообще жиры в питании ограничивать 56 граммами в день. Это как-то противоречит рекомендациям кетодиеты, которые я здесь читала. Но может я не разобралась в контексте ситуаций, когда это советовалось.
  #5  
Старый 08.12.2018, 20:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,892
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,789 раз(а) за 30,898 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оливковое масло достаточно калорийно
__________________
Г.А. Мельниченко
  #6  
Старый 08.12.2018, 20:33
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Господи, расшифруйте первый вопрос для начала ... что Вы имели в виду?
Кто и что считает ?
Добрый день Галина Афанасьевна

Спасибо за комментарий. Я немного ошиблась, поэтому возник вопрос. Просто мне зачем-то натощак определили глюкозу при одном заборе крови два раза, как отдельный анализ и в биохмиии, и результаты оказались разные, но не настолько как мне показалось по невнимательности: 4.5 (а не 4.1) и 4,8. Я сегодня спрашивала на очном приеме у эндокринолога, она сказала, что метод определения одинаковый, просто такая погрешность.
  #7  
Старый 08.12.2018, 20:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,892
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,789 раз(а) за 30,898 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уже хорошо
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 19.02.2019, 15:45
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Добрый день

Женщина, 31 год рост 170 см вес 106 кг ИМТ 37.
Жалобы: ожирение, гипергликемия натощак при питании без ограничения углеводов, преддиабетический уровень гликозилированного гемоглобина, диабетический уровень глюкозы с нагрузкой

Питание: отказалась от сладкого, картофеля, макорон, домашней пиццы (покупную и раньше не ела), пельменей, круп.
Из углеводов ем:
- хлеб из муки грубого помола в виде одного тоста по утрам;
- ягоды(сейчас покупаю замороженные);
- молочные продукты - творог 5,5% и молоко 2,7%;
- помидоры и огурцы;
- фрукты - не каждый день, но иногда 1-2 яблока или 1 гранат;
- рис 1-2 раза в месяц;
К сожалению, стабильно есть не более 1350 калорий в день (рекомендации эндокринолога) пока не получается.

Физ. активность: Сидячий образ жизни. 2-3 раза в неделю непрерывная ходьба на беговой дорожке 1 час со скоростью 5 км/ч.

Анализы от 16.02.2019:
Глюкоза (Glu) - 5.37 Норма лаборатории 3.89 — 5.83 (Предыдущий результат 15.11.2018 - 6.24)
Гликозилированный гемоглобин (HB A1C) - 5.90 Норма лаборатории 4.00 — 6.00 (Предыдущий результат 15.11.2018 - 5.80)
Глюкоза с нагрузкой не сдавала (Предыдущий результат 15.11.2018 - 11.1 при норме лаборатории < 8.5)

Тиреотропный гормон (TSH) - 1.37 Норма лаборатории 0.40 — 4.00
Ферритин (Ferritin) - 109.5 Норма лаборатории 10 — 120
Железо (Fe) - 24.40 Норма лаборатории 9.00 — 30.40 мкмоль/л
ОЖСС - 63.10 Норма лаборатории 44.80 — 80.60 мкмоль/л
Процент насыщения трансферрина железом - 33.6 Норма лаборатории 15.0 — 45.0 %
Трансферрин - 2.89 Норма лаборатории 2.50 — 3.80

Вопросы:
Нужен ли глюкофаж, исходя из пересданных результатов по глюкозе и гликозилированному гемоглобину? Я сейчас ничего не принимаю и не принимала никогда.

Нужно ли принимать ксеникал? Эндокринолог мне пыталась назначить его три месяца назад, но я отказалась. Здесь читала про него только негативные комментарии, но она утверждала что если придерживаться диеты, то побочек не будет, зато часть жира не будет усваиватсья и я похудею и сахар и давление снизятся..
  #9  
Старый 19.02.2019, 16:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,892
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,789 раз(а) за 30,898 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему ксеникал бяка, а глюкофаж жизненно необходим?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 19.02.2019, 16:54
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А почему ксеникал бяка, а глюкофаж жизненно необходим?
Я не уверена, что глюкофаж необходим, так же как и ксеникал, поэтому и спрашиваю. Ксеникал вроде никак не влияет на сахар и только мешает усваиваться потребляемому жиру, что конечно хорошо, если бы не возможные его побочные действия. Глюкофаж же должен снизить уровень сахара и таких ужасных побочек у него при этом нет.
  #11  
Старый 19.02.2019, 18:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 73,432
Поблагодарили 29,954 раз(а) за 28,435 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если перейти на кетогенную низкокалорийную диету (или один из ее вариантов) - ее проще соблюдать, так как снижается аппетит и желание объедаться, то можно достичь вот таких результатов за 4 месяца https://forums.rusmedserv.com/showpo...1&postcount=20
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #12  
Старый 20.02.2019, 03:28
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,259
Поблагодарили 1,712 раз(а) за 1,580 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основная иллюзия всех полных людей , это то, что они якобы едят менее 1500 калорий в день.
Масса самых разных исследований показали раз за разом, что мы все недооцениваем свои калории на 30-50% как минимум.
Заключённые в немецких и японских концлагерях получали от 1200 до 1400 калорий в день. В течение 6 месяцев все до одного превращались в скелеты. И это даже когда они не работали.

Основной обмен это грубо 1 калория/ кг/час. На минимальную физическую активность добавить 500 калорий. Таким образом, человек, весящий 100 кг, ходящий от кухни до постели и назад и не теряющий вес, на самом деле ест ~3000 калорий в день.

Фокусов нет. Термодинамика работает для всего в мире. Нечего заниматься размышлизмами типа « мой метаболизм страшно медленный» . Планирующий потерять вес должен есть треть того, что он ест сейчас и быть постоянно голодным ( если не кетонная диета). И не надо крутить мозги о веточке киндзы на завтрак и ломтике огурца на ужин. Энергию из воды и солнечных лучей получают только растения.

Слышится жестоко? Да. Но это реальность.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
  #13  
Старый 20.02.2019, 07:46
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Основная иллюзия всех полных людей , это то, что они якобы едят менее 1500 калорий в день.
Масса самых разных исследований показали раз за разом, что мы все недооцениваем свои калории на 30-50% как минимум.
Заключённые в немецких и японских концлагерях получали от 1200 до 1400 калорий в день. В течение 6 месяцев все до одного превращались в скелеты. И это даже когда они не работали.

Основной обмен это грубо 1 калория/ кг/час. На минимальную физическую активность добавить 500 калорий. Таким образом, человек, весящий 100 кг, ходящий от кухни до постели и назад и не теряющий вес, на самом деле ест ~3000 калорий в день.

Фокусов нет. Термодинамика работает для всего в мире. Нечего заниматься размышлизмами типа « мой метаболизм страшно медленный» . Планирующий потерять вес должен есть треть того, что он ест сейчас и быть постоянно голодным ( если не кетонная диета). И не надо крутить мозги о веточке киндзы на завтрак и ломтике огурца на ужин. Энергию из воды и солнечных лучей получают только растения.

Слышится жестоко? Да. Но это реальность.
Я в самом первом сообщении в теме писали что в в прошлом году 4 месяца заказывала готовую еду с калорийностью 1500 у одного из сервисов, которых сейчас много. Я не худела. Может они конечно занижают калорийность, но как-то сомнительно, что в этом для них есть смысл. Другие вроде худеют.

Эндокринолог рассчитала, что мне надо есть не 1500 калорий в день, а 1350, так как я мало двигаюсь. Я считаю калорийность в приложении на телефоне. Но 1350 соблюдать каждый день не получается - я не утверждала обратного. Но все-таки три последних месяца я питалась отдельно от семьи, и серьезно сократила углеводы. Так как я питаюсь в основном моно продуктами (творог, ягоды, вареная курицая, или рыба в аэрогриле, помидоры, огурцы, тост из хлеба), я не думаю что в расчетах прямо сильно завышаю калорийность своего питания.

Про глюкофаж я спросила, так как, с одной стороны уровень гликозилированного гемоглобина преддиабетный, с другой стороны он не снизился за последние три месяца не смотря на то, что все это время я ограничивала углеводы. Даже чуть повысился, но дельту можно списать на погрешность. А про ксеникал - потому что его эндокринолог предлагала - но я про него столько ужасного слышала, что отказалась.
  #14  
Старый 20.02.2019, 07:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,892
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,789 раз(а) за 30,898 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как любая женщина, она не могла оставить без возражения ни одно замечание.. ( с)
Варианты ответа
1.сервис малость путал
2. человек еще попивал нечто

Итак, какие кошмары в cети про ксеникал ?
Метформин не предназначен для снижения массы тела , но разрешен при предиабете.
Увы, может наступить такой жень когда появится явный диабет.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #15  
Старый 20.02.2019, 08:29
capybara capybara вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Московская область
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 13
capybara *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Как любая женщина, она не могла оставить без возражения ни одно замечание.. ( с)
Варианты ответа
1.сервис малость путал
2. человек еще попивал нечто

Итак, какие кошмары в cети про ксеникал ?
Метформин не предназначен для снижения массы тела , но разрешен при предиабете.
Увы, может наступить такой жень когда появится явный диабет.
Про ксеникал слышала, что нужно ходить в памперсах, так как можно не успеть добежать до туалета.

Я знаю, что глюкофаж не предназначен для снижения массы тела. Но и меня пугает не вес, меня пугает диабет. Если глюкофаж вместе с ограничением углеводов увеличит вероятность избежать диабета, то вроде он мне нужен или нет?
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.