Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 08.12.2007, 21:11
gerra70 gerra70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2
gerra70 *
Exclamation ИКСИ-ИМСИ

Ув. Борис Александрович!
У нас мужской фактор.
Мы планируем провести процедуру ИКСИ-ИМСИ в одной из клиник Санк-Петербурга. Насколько этот метод улучшает шансы на успех. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2007, 12:02
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gerra70 Посмотреть сообщение
Ув. Борис Александрович!
У нас мужской фактор.
Мы планируем провести процедуру ИКСИ-ИМСИ в одной из клиник Санк-Петербурга. Насколько этот метод улучшает шансы на успех. Спасибо.
На сегодня я располагаю только самой общей информацией по этой методике. В основном это позитивная информация об увеличении вдвое результатов после применения этой методики в программе ИКСИ. Постараюсь детально разобраться в существующих источниках и выскажу свое мнение. Думаю дней через 5-7 (если будет достаточно времени).
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2007, 17:01
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
На сегодня я располагаю только самой общей информацией по этой методике. В основном это позитивная информация об увеличении вдвое результатов после применения этой методики в программе ИКСИ. Постараюсь детально разобраться в существующих источниках и выскажу свое мнение. Думаю дней через 5-7 (если будет достаточно времени).
Посмотрел. Не все так гладко как заявлено.

Поиск осуществлялся 15 декабря 2007 года в PubMed
Строка поиска: intracytoplasmic morphologically selected sperm injection
Найдено 9 работ
При введении ограничений:
Limits: RandomizedControlledTrial,
Найдена одна работа не относящаяся к IMSI


Немного о самой проблеме
Основная идея визуально и прижизненно выявить и использовать сперматозоиды с нормальной морфологией (которые, возможно, не определяются при стандартной обработке и выборе) и в результате получить дополнительный положительный эффект при проведении ИКСИ. Идея без сомнения хорошая.
Об обсуждаемых терминах встречающихся в исследованиях:
МSOME (motile sperm organelle morphology examination) исследование морфологии внутренних структур сперматозоида) Это возможно при использовании оптики с высокой разрешающей способностью (в конкретном случае это увеличение в 6300 раз)
ICSI(IntraCytoplasmicSpermInjection) инъекция сперматозоида в цитоплазму ооцита
IMSI (Intracytoplasmic Morphologically selected Sperm Injection) ) инъекция морфологически отобранного сперматозоида в цитоплазму ооцита
Морфоло́гия (от греч. μορφή «форма» + греч. λογία) в широком понимании — наука о формах и строении.
В узком смысле — строение, структура формы изделия (объекта, системы), организованная в соответствии с его функцией, материалом и способом изготовления (образования).
Анеуплоидия - (греч. an + eu + ploos + eidos — отрицательная приставка + вполне + кратный + вид) — наследственное изменение, при котором число хромосом в клетках не кратно основному набору. Может выражаться, например, в наличии добавочной хромосомы (n + 1, 2n + 1 и т. п.) или в нехватке какой-либо хромосомы (n — 1, 2n — 1 и т. п.). Анеуплоидия может возникнуть, если в анафазе I мейоза гомологичные хромосомы одной или нескольких пар не разойдутся. В этом случае оба члена пары направляются к одному и тому же полюсу клетки, и тогда мейоз приводит к образованию гамет, содержащих на одну или несколько хромосом больше или меньше, чем в норме. Это явление известно под названием нерасхождение. Когда гамета с недостающей или лишней хромосомой сливается с нормальной гаплоидной гаметой, образуется зигота с нечетным числом хромосом: вместо каких-либо двух гомологов в такой зиготе их может быть три или только один.
При проведении поиска в PubMed по ключевым словам (морфология сперматозоида, анеуплодия) встречается достаточное количество работ, касающихся характеристик спермограммы и хромосомного набора сперматозоида.
Следует отметить, что значительная часть авторов (большинство работ выполнено до 2000 года) ((Mansouretal, 1995; Nagyetal, 1995, 1998; Sva-landeretal, 1996; Kupkeratal, 1998; Oehningeretal, 1998) вообще не находят связи между морфологией сперматозоидов и успехом при проведении ИКСИ.
(продолжение ниже)

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78

Последний раз редактировалось Борис Каменецкий, 18.12.2007 в 12:43.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2007, 17:05
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В более поздних исследованиях авторы отмечают увеличение частоты анеуплоидий у сперматозоидов при наличии тяжелых форм олиго -(снижение концентрации), астено- (снижение подвижности), терато-(снижение количества нормальных форм) зооспермии.
  • Aneuploidy in spermatozoa of infertile men with teratozoospermia. Härkönen K, Suominen J, Lähdetie J.Int J Androl. 2001 Aug;24(4):197-205.
  • Is there a relationship between sperm chromosome abnormalities and sperm morphology? Sun F, Ko E, Martin RH. Reprod Biol Endocrinol. 2006 Jan 25;4:1.
  • Predictive factors for an increased risk of sperm aneuploidies in oligo-astheno-teratozoospermic males. Faure AK, Aknin-Seifer I, Frérot G, Pelletier R, De Robertis C, Cans C, Levy R, Jimenez C, Lejeune H, Terrier N, Bergues U, Hennebicq S, Rousseaux S. Int J Androl. 2007 Jun;30(3):153-62. Epub 2007 Jan 19.
  • Sperm aneuploidies and low progressive motility. Collodel G, Capitani S, Baccetti B, Pammolli A, Moretti E. Hum Reprod. 2007 Jul;22(7):1893-8. Epub 2007 Jun 15.
Подавляющая часть морфологических нарушений, при которых может быть снижена частота наступления беременности (тотальная тератозооспермия, глобозооспермия, мегалозооспермия) ((total teratozoospermia -Tasde-mir et al, 1997), globozoospermia (Liu et al, 1995; Bat-taglia et al, 1997), megalozoospermia (Kahraman et al, 1999)) достаточно просто идентифицируются при рутинной подготовке эякулята перед проведением ИКСИ (без MSOME).

Теперь непосредственно о MSOME-ICSI
Все найденные (кроме одной) статьи опубликованы одними авторами и по сути каждая последующая дополняет предшествующую. Т.е. из всего объема доступной информации удалось обнаружить фактически только две публикации.
Итак, самая ранняя из доступных:
Это, наверное, одна из наиболее фундаментальных публикаций, касающаяся MSOME и последующего ИМСИ

Как мне кажется, именно здесь следует искать преимущества или их отсутствие в исследуемой проблеме.

Для начала читаем abstract



Real-time fine morphology of motile human sperm cells is associated with IVF-ICSI outcomeB. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. Menezo and Y. BarakJournal of Andrology, Vol 23, Issue 1 1-8, January/February 2002

The aim of the present prospective study was to determine whether subtle sperm morphological characteristics affect the outcome of intracytoplasmic sperm injection (ICSI), and if so, to identify those that are relevant. For this purpose, we developed a new method, the motile sperm organelle morphology examination (MSOME). The examination is performed in real time using an inverted light microscope equipped with high-power Nomarski optics enhanced by digital imaging to achieve a magnification up to 6300x. MSOME was applied to the leftover sperm fraction selected for microinjection in 100 random couples referred for ICSI treatment at 3 major in vitro fertilization centers. We found that the morphological normalcy of the entire sperm cell, according to MSOME criteria, was positively associated with ICSI fertilization rate (area under the receiver operating characteristics [ROC] curve, 88%) but not with pregnancy outcome. The morphological normalcy of the sperm nucleus, defined by MSOME, was significantly and positively associated with both fertilization rate and pregnancy outcome (areas under the ROC curve, 72% and 74%, respectively). These findings indicate that ICSI-associated pregnancy rate may be affected by subtle morphological malformations of the sperm nucleus, which may remain undetected by the embryologist during the routine selection procedure.
Вывод из абстракта: Исследование показало, что частота наступления беременности при ИКСИ может быть связана с тонкими морфологическими пороками развития ядра сперматозоида, которое может остаться не обнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.
Статья основополагающая, и в таких случаях всегда хочется узнать поподробнее.
(продолжение ниже)
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78

Последний раз редактировалось Борис Каменецкий, 17.12.2007 в 22:13.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2007, 17:10
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При прочтении полного текста обнаруживается, что по сути - это исследование не сравнивает вероятность беременности при ИКСИ и ИМСИ, а лишь предполагает что при проведении ИКСИ частота наступления беременности может быть связана с тонкими морфологическими изменениями ядра сперматозоида, которое может остаться необнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.
Читаем Материалы и методы.
Исследовались оставшиеся после проведения ИКСИ сперматозоиды: ”Сто подвижных сперматозоидов от каждого образца спермы были исследованы на морфологическое состояние 6 субклеточных органелл: акросома, постакросомальная пластинка, шейка, митохондрии, хвост и ядро“
Т.е. исследовались отнюдь не те сперматозоиды, с помощью которых проведено оплодотворение, а один из оставшихся?????????
Первые 5 из этих субклеточных органелл считали морфологически нормальными или патологическими на основе наличия определенных пороков развития , которые были определены согласно произвольному описательному подходу, принятому в наших предыдущих исследованиях. По-видимому такие публикации существуют, но мне не удалось средствами PubMedих разыскать, либо они не опубликованы.
Результаты
В течение этого исследования в общей сложности 1074 ооцита было получено. Инъекция сперматозоида была выполнена в 908 зрелых ооцита (85 %), и оплодотворение отмечено у 591 (65 %). Средняя частота наступления оплодотворения на случай составила 64.2 % ± 2.2 %).

Как мне кажется, что действительно достоверно показано – это значимость для МSOMEтакого показателя как ядро, в отличии от других органелл.
Однако приведенные данные отнюдь не говорят о том, что сперматозоиды, которые исследовались (1 случайный из 100 в оставшейся порции) по критериям МSOMEимели хоть какую-нибудь связь с ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДАМИ.????????????
Что в общем-то и признают авторы исследования в обсуждении полученных результатов.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2007, 17:15
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следующая статья (abstractприведен ниже), вышедшая на год позже уже НЕОПРОВЕРЖИМО ПОКАЗЫВАЕТ поистине революционные изменения в частоте наступления беременности при применении IMSI (66.0 % против 30.0 %) Настораживает ОЧЕНЬ низкая частота наступления беременности при ИКСИ??????
Fertil Steril. 2003 Dec;80(6):1413-9
Pregnancy rates are higher with intracytoplasmic morphologically selected sperm injection than with conventional intracytoplasmic injection.
Bartoov B, Berkovitz A, Eltes F, Kogosovsky A, Yagoda A, Lederman H, Artzi S, Gross M, Barak Y.
OBJECTIVE: To verify whether microinjection into retrieved oocytes of motile spermatozoa with morphologically normal nuclei, strictly defined by high power light microscopy (x >6000), improves the IVF/intracytoplasmic sperm injection (ICSI) pregnancy rate in couples with repeated ICSI failures. DESIGN: Comparative prospective study testing routine IVF/ICSI outcome parameters against those of modified ICSI based on morphological selection of spermatozoa with normal nuclei. SETTING: Male factor fertility laboratory and IVF center. PATIENT(S): Sixty-two couples, with at least two previous consequent pregnancy failed ICSI cycles, underwent a single ICSI trial preceded by morphological selection of spermatozoa with normal nuclei. Fifty of these couples were matched with couples who underwent a routine ICSI procedure at the same IVF center and exhibited the same number of previous ICSI failures. INTERVENTION(S): Standard ICSI and modified ICSI. MAIN OUTCOME MEASURE(S): ICSI pregnancy rate. RESULT(S): The matching study revealed that pregnancy rate after modified ICSI was significantly higher than that of the routine ICSI procedure (66.0% vs. 30.0%). CONCLUSION(S): Microinjection into retrieved oocytes of selected spermatozoa with strictly defined morphologically normal nuclei improves significantly the incidence of pregnancy in couples with previous ICSI failures.
А это единственное рандомизированное исследование (A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine Reprod Biomed Online. 2006 M Antinori1, E Licata, G Dani, F Cerusico, C Versaci, A D'Angelo, S Antinori)., которое говорит о том, что проведение IMSI более эффективно у пар с тяжелыми нарушениями сперматогенеза. К сожалению не приводится ни одной цифры для сравнения.
Однако, как следует из публикаций авторов метода (B. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. MenezoandY. BarakJournalofAndrology, Vol 23, Issue 1 1-8, January/February 2002), применение IMSI-MSOME оправдано тогда, когда внешне морфологически-нормальные сперматозоиды отличаются при исследовании тонких морфологических изменений ядра сперматозоида, которые могут остаться не обнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.Тяжелые же нарушения морфологии сперматозоида, по утверждениям авторов метода, выявлялись эмбриологом и исключались при проведении стандартной подготовки к ИКСИ.
Казалось бы столь внушительные результаты должны вызвать нездоровый интерес у исследователей всего мира (только в Европе по данным ESRE на 2003 год насчитывалось 725 клиник, и не менее 400 в США ), однако лишь спустя 8 лет после первых публикаций авторов появилась работа “сторонних” исследователей (A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine ReprodBiomedOnline. 2006 MAntinori1, ELicata, GDani, FCerusico, CVersaci, AD'Angelo, SAntinori)., а методику удалось продать лишь пяти европейским клиникам.
Не думаю, что стоимость методики является основным аргументом столь низкого распространения, казалось бы революционного метода????????????
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78

Последний раз редактировалось Борис Каменецкий, 18.12.2007 в 12:50.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2007, 17:16
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее, два практически одинаковых исследования (разве что поменялся порядок перечисления авторов) с разницей в год на примере 38 и 28 бесплодных пар (привожу текст последнего):
The morphological normalcy of the sperm nucleus and pregnancy rate of intracytoplasmic injection with morphologically selected sperm. Berkovitz A, Eltes F, Yaari S, Katz N, Barr I, Fishman A, Bartoov B. Hum Reprod. 2005 Jan;20(1):185-90. Epub 2004 Oct 7
и
Hum Reprod. 2006 Jul;21(7):1787-90. Epub 2006 Feb 23.
Does the presence of nuclear vacuoles in human sperm selected for ICSI affect pregnancy outcome?

Berkovitz A, Eltes F, Ellenbogen A, Peer S, Feldberg D, Bartoov B.
IVF Unit, Department of Obstetrics and Gynaecology, Sapir Medical Center, Meir Hospital, Kfar Saba, and Male Fertility Laboratory, Faculty of Life Sciences, Bar-Ilan University, Ramat Gan, Israel.
BACKGROUND: To verify whether or not microinjection of sperm with a normal nuclear shape but large vacuoles affects IVF-ICSI pregnancy outcome. METHODS: A comparative study testing IVF outcome parameters of IVF-ICSI, based on morphological selection of spermatozoa with normal nuclei against those based on microinjection of sperm with a normal nuclear shape but large vacuoles. An experimental group, including 28 IVF-ICSI cycles, where only embryos obtained from microinjection of spermatozoa with a normal nuclear shape but large vacuoles were transferred, was matched with a control group, including 28 IVF-ICSI cycles, where only embryos obtained from microinjection of spermatozoa with a strictly defined morphologically normal nuclear shape and content were transferred. The main outcome was IVF-ICSI pregnancy rate. RESULTS: The experimental group exhibited a significantly lower pregnancy rate per cycle and significantly higher abortion rate per pregnancy compared to the control group (18 versus 50%, and 80 versus 7%, respectively, P=0.01). CONCLUSION: Microinjection of vacuolated sperm appears to reduce the pregnancy rate and appears to be associated with early abortion.
В исследовании не сравнивается эффективность ИКСИ и ИМСИ. Сравниваются параметры MSOME, как априори достоверные, хотя из предшествующих исследований такого вывода сделать нельзя.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2007, 17:18
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И наконец, последняя работа авторов метода:
How to improve IVF-ICSI outcome by sperm selection. Berkovitz A, Eltes F, Lederman H, Peer S, Ellenbogen A, Feldberg B, Bartoov B. Reprod Biomed Online. 2006 May;12(5):634-8.
In previous studies, a new IVF method of intracytoplasmic morphologically selected sperm injection (IMSI) was introduced, based on motile sperm organellar morphology examination (MSOME). It was concluded that microinjection of morphologically selected sperm cells with strictly normal nucleus, defined by MSOME, improves IVF–ICSI outcome. The aim of the present study was to confirm this conclusion in new, enlarged study groups. Comparison between 80 couples, who underwent an IVF–IMSI trial, with matched couples, who underwent a standard IVF–ICSI procedure, confirmed that pregnancy rate following IVF–IMSI was significantly higher, and abortion rate significantly lower than in the routine IVF–ICSI (60.0 versus 25.0%, and 14 versus 40% respectively, P ≤ 0.05). Another comparison was performed between matched IMSI groups, where embryos were obtained from microinjection by spermatozoa with a morphologically normal nucleus (‘best’ group, n = 70) and a ‘second best’ group was selected, where embryos were obtained from microinjection of spermatozoa with minimal morphological impairment, since no other sperm cells were available. It was confirmed that microinjection by 'second best ' spermatozoa result in significantly lower pregnancy and delivery rates and significantly higher abortion rates than microinjection with 'best' spermatozoa (25.7 versus 58.2%, P ≤ 0.01; 17.1 versus 52.8%, P ≤ 0.01, and 33.3 versus 9.7%, P ≤ 0.02 respectively). The present study has strengthened previous conclusions.
Keywords: functional morphology, individual sperm selection, IVF–IMSI, MSOME

Основная цель исследования подтвердить уже существующие данные (следует отметить исключительно свои, т.к. данных других независимых исследователей на день публикации не существует). К сожалению, эффективность и надежность метода MSOME- IMSI авторами представляется как неопровержимый факт, установленный в предшествующих исследованиях самих же авторов, хотя после их прочтения возникает масса вопросов, на которые пока нет ответов.

Основные результаты говорят о том, что частота наступления беременности (ЧНБ) после IVF-IMSI была значительно выше, а частота наступления аборта значительно ниже чем в обычном IVF-ICSI (60.0 против 25.0 %, и 14 против 40 % соответственно, P ≤ 0.05).
В ReprodBiomedOnline можно прочитать статью полностью.
Приведу лишь некоторые, на мой взгляд требующие внимания, абзацы:
“Sperm cells with a severe malformation, such as a pin, amorphous, tapered, round or multinucleated head, which can be clearly identified even by low magnification (x200 to x400), are not assessed by MSOME.”
В главе материалы и методы особо подчеркнуто , что для IMSI отбирались сперматозоиды без грубых нарушений морфологии, которые могут быть идентифицированы при стандартной обработке эякулята., а выбор сперматозоидов осуществлялся по ранее описанной в 2002 методике
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2007, 17:24
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И одна из таблиц результатов:
Table 1. Comparison between the morphologically-selected sperm injection (IMSI) and intracytoplasmic sperm injection (ICSI) study groups in IVF outcome parameters.

Matched study groups
IMSI (n = 80)
ICSI (n = 80)
Continuous variables (mean ± SD)


Number of retrieved ova
12.1 ± 6.0
11.9 ± 5.9
Number of injected ova
9.2 ± 5.0
9.3 ± 5.0
Fertilization rate (%)
67.4 ± 20.8
69.1 ± 22.6
Top embryos (%)
38.7 ± 31.6
25.7.2 ± 28.3a
Number of embryos transferred
(количество перенесенных эмбрионов)
3.1 ± 1.3
3.1 ± 1.1
Implantation rate
31.3 ± 36.3
9.4 ± 17.4a
Discrete variables [n (%)]


Pregnancy rate per transfer (частота наступления беременности)
48 (60%)
20 (25%a)
Abortion rate per pregnancy (частотаабортов)
7 (14%)
8 (40%a)
aSignificantly different from the IMSI group (p ≤ 0.05).
Эфективность процедуры IMSI-MSOME уже даже не (60.0% против 30.0%), как в статье 2003 года, а (60.0% vs. 25.0%). Почему-то неуклонно снижаются результаты ICSI?????????????
По сравнению с данными по результатам применения ICSIдругих стран вызывают некоторое недоумение.
В мире (по данным Европейской и Американского регистров, даже более ранних) приводятся совсем другие цифры:

Так EIM (EuropeanIVFMonitoring - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) от 10,2% в Македонии до 37,1 % в Греции, Израиль (а именно здесь ведется разработка метода IMSI) не представлен в таблице, т.е. по какой-то причине не предоставляет данные ???????????

Более свежие данные можно получить на сайте ASRM/SART ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Данные за 2005 год по мужскому фактору и применению ИКСИ (частота наступления беременности в группе 35 и ниже, а это самая большая группа – 44,7%) И это еще 2005 год !!!!

Данные [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] за 2005 год 34,2%

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в Российский Национальный Регистр по ВРТ за 2006 год по процедуре ИКСИ -46,49%
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2007, 17:25
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из таблицы также следует, что авторами осуществлялся перенос 3.1 ± 1.3 (т.е. не только ЧЕТЫРЕ, но иногда и ПЯТЬ??????) эмбрионов. Этот факт особенно настораживает, тем более, что данные относятся к 2006 году. Подобной тактики (перенос более ДВУХ эмбрионов) придерживаются клиники либо только начинающие работу, либо не уверенные в качестве работы эмбриологического блока. Клиники Скандинавских стран в настоящее время стремятся переносить ОДИН эмбрион, подавляющая часть клиник на территории бывшего СССР переносят ДВА и менее эмбриона.

Наверное, более логичным для сравнения двух методик было бы посадить рядом двух исследователей, попросить отобрать по 50 сперматозоидов (один при помощи стандартной методики, второй при помощи MSOME), а затем провести генетическое исследование на наиболее часто встречающиеся анеуплоидии в двух исследуемых группах и получить объективные данные относительно корреляции между “генетическим качеством” отобранных сперматозоидов и предложенными морфологическими критериями. К сожалению, до сих пор такого объективного исследования проведено не было.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78

Последний раз редактировалось Борис Каменецкий, 18.12.2007 в 12:57.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2007, 17:29
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Резюме можно найти в одной из интересных, на мой взгляд, работы:
Здесь несколько вольный (адаптированный) перевод:
Сначала оригинал:
Recurrent implantation failure in assisted reproduction: how to counsel and manage treatment options that have not been proven to benefit the couple/ Bulent Urman, Kayhan Yakin, Basak Balaban Reprod Biomed Online. September 2005

The success of assisted reproduction, although gradually increasing over the years, is still less than satisfactory. Many couples have benefited from this treatment; however, many have also been left frustrated following multiple failed attempts. Couples who fail to conceive after multiple IVF/intracytoplasmic sperm injection (ICSI) treatments often seek treatment options that are new and that have not been offered before. Some of these include immunological testing and treatment, allogenic lymphocyte therapy, intratubal transfer of zygotes and embryos, blastocyst transfer, sequential embryo transfer, assisted hatching, co-cultures, and preimplantation genetic screening for aneuploidy. Although the evidence behind some of these is more robust, most suffer from lack of well designed randomized trials comparing them with other treatment options. Randomized studies are extremely difficult to conduct, as couples will resist being randomized into a treatment group where previously failed procedures will be repeated. In the mean time, assisted reproduction programmes should resist offering treatment options that are not evidence based, or at least they should share with the couple the information that is available and should stress that none of these is a ******* for their problem.
Пары, которые не получили желаемого результата после неоднократных попыток IVF/ICSI ищут другие пути, которые являются новыми, и в связи с этим, не были предложены им прежде.
Часть из них включают иммунологические тесты и терапию, терапию аллогеннными лимфоцитами, ЗИФТ, ГИФТ, перенос бластоцисты, т.н. "двойной перенос", вспомогательный хэтчинг, со-культивирование, доимплантационная диагностика, IMSI (дополнено мною).
Несмотря на то, что исследуемые признаки в большей части имеют здравый смысл, подавляющее большинство исследований страдает от нехватки хорошо разработанных рандомизированных исследований, сравнивающих их с другими вариантами лечения и диагностики. (дополнено мною).
Рандомизированные исследования чрезвычайно трудно провести, поскольку пары будут сопротивляться быть рандомизированными в группу лечения (исследования), где предварительно неудачные процедуры будут повторены.


Между тем, при применении новых программ вспомогательной репродукции, которые не имеют четких причинно-следственных связей, врач, по крайней мере, должен предоставить паре доступную информацию и подчеркнуть, что ни одна из них не является панацеей для решения их проблемы.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78

Последний раз редактировалось Борис Каменецкий, 17.12.2007 в 22:36.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2008, 11:15
medperevodchik medperevodchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2007
Сообщений: 29
medperevodchik *
Уважаемый Борис Александрович!

У меня такая ситуация: результаты спермограммы неутешительные: всего 18 в поле зрения! Объем эякулята 2 мл. Все гормоны в норме. В детстве перенес эпид.паротит. Врожденный порок: гипоспадия (корректирован). Провел курс спемана, прегнила, тестостерона. Ситуация не изменилась совсем.
Что можете посоветовать? Помогут ли какие-то медикаментозные методы либо лучше сразу подумывать об эко/икси?

С уважением.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2008, 17:01
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,158
Поблагодарили 1,511 раз(а) за 1,400 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medperevodchik Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис Александрович!

У меня такая ситуация: результаты спермограммы неутешительные: всего 18 в поле зрения! Объем эякулята 2 мл. Все гормоны в норме. В детстве перенес эпид.паротит. Врожденный порок: гипоспадия (корректирован). Провел курс спемана, прегнила, тестостерона. Ситуация не изменилась совсем.
Что можете посоветовать? Помогут ли какие-то медикаментозные методы либо лучше сразу подумывать об эко/икси?

С уважением.
Подумывать не нужно. К сожалению путь один - ИКСИ
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2008, 00:40
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Уважаемые дамы и господа!
С большим интересом прочитал дискуссию про ИМСИ, начатую Борисом Александровичем Каменецким, который проанализировал работы по ИМСИ. Меня сразу заинтересовал вопрос, как можно получив с помощью PubMed только положительные рецензии написать отрицательную.
Борис Александрович проанализировал ряд работ профессора Бартува (Baartoov В, et al, 2003-2007) с сотрудниками, опубликованных во всех трех ведущих журналах, посвященных методам лечения бесплодия, ЭКО (ЭкстраКорпоральное Оплодотворение) и ИКСИ (IntraCytoplasmic Sperm Injection, ICSI): Fertility and Sterility, Human Reproduction и Reproductive BioMedicine Online.
Прежде всего, стоит поставить вопрос, а для чего вообще нужна была методика ИМСИ (Intracytoplasmic Morphologically selected Sperm Injection, IMSI) если существует достаточно апробированная методика ИКСИ? Ответ лежит в самих показаниях для ИМСИ - тяжелые случаи мужского бесплодия, сопровождающиеся выраженной тератозооспермией. Тератозооспермия – присутствие в эякуляте большого количества морфологически ненормальных сперматозоидов, определяемых по методике строгих критериев Крюгера. При этом может наблюдаться достаточно высокая подвижность сперматозоидов, которые легко всплывут и сохранят свою подвижность при обработке эякулята для последующего проведении ИКСИ. Однако при увеличении в 400 раз эмбриолог не может рассмотреть тонких морфологических особенностей подвижных сперматозоидов. При таком увеличении можно заметить лишь самые грубые, сильно выраженные дефекты (например, увеличение или уменьшение в объеме головки или наличие двух хвостов у сперматозоида). Поэтому, эмбриолог выбирает сперматозоид, в основном исходя из его подвижности. При этом корреляция между подвижностью сперматозоида и его морфологией выражена порой крайне незначительно, и часто при ИКСИ производится инъекция морфологически ненормального сперматозоида в цитоплазму ооцита. ИМСИ – отбор сперматозоидов с нормальной морфологией для последующей инъекции в цитоплазму яйцеклетки. ИМСИ является усовершенствованным добавлением к процедуре ИКСИ. Для микроинъекции в цитоплазму ооцита с помощью специальной аппаратуры из имеющихся сперматозоидов выбираются только те, которые имеют идеальную морфологию. Оплодотворение именно такими сперматозоидами приводит к высокой вероятности успешной беременности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2008, 00:42
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Существуют данные как о корреляции доли морфологически аномальных сперматозоидов в эякуляте и частоте гетероплоидии (диплоидия и анеуплоидия) (Vegetti W, Van Assche E, Frias A, Verheyen G, Bianchi MM, Bonduelle M, Liebaers I, Van Steirteghem A./ Соrrelation between semen parameters and sperm aneuploidy rates investigated by fluorescence in-situ hybridization in infertile men.//Hum Reprod. 2000 Feb;15(2):351-65), так и о повышении вероятности носительства хромосомных аномалий у сперматозоидов с определенными морфологическими отклонениями (Lee JD, Kamiguchi Y, Yanagimachi R./ Analysis of chromosome constitution of human spermatozoa with normal and aberrant head morphologies after injection into mouse oocytes.// Hum Reprod. 1996;11:1942–1946). К чему может приводить инъекция морфологически ненормального сперматозоида? Во-первых, оплодотворение может и не произойти. Во-вторых, даже после оплодотворения эмбрион может развиваться ненормально и возможность беременности после подсадки такого эмбриона может быть снижена. В-третьих, даже если беременность и наступит, то существует высокая вероятность остановки в развитии такой беременности. В-четвертых, существует небольшое, но статистически выраженное повышение числа аномалий развития детей, рожденных после применения методики ИКСИ, и существует мнение, что это связанно с применением ИКСИ без МСОМЕ. МСОМЕ(Motile Sperm Oganelle Morphology Examination, MSOME) – морфологический анализ органелл у подвижных сперматозоидов. Морфология подвижных сперматозоидов оценивается в режиме реального времени при увеличении 6300 раз.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.