#31
|
|||
|
|||
Óâ. Ó÷àñòêîâûé,
ß ïîëó÷àþ ðåçóëüòàòû ïîñåâîâ ðîâíî â òàêîé æå ôîðìå êàê è Âû, ò.ê. ðàáîòàþ ñ ëàáîðàòîðèÿìè òàê ñêàçàòü êîíâåðòèðóåìîãî ñòàíäàðòà. Âàì â Àìåðèêå òðóäíî ïîíÿòü. ÷òî â Ðîññèè áîëüøèíñòâî ëàáîðàòîðèé ÷òî è êóäà ñåþò ïðîâåðÿòü íàäîáíî. Ãäå ñðåä íåò, ãäå ðåçóëüòàòû ìåæäó áîëüíûìè ïóòàþò. Âîò è ïðèõîäèòñÿ âñåõ ïåðåïðîâåðÿòü. Òàêîâà ðîññèéñêàÿ ñåëÿâè. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî Âû ñïðàøèâàåòå Âû íå ïîíèìàåòå ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü (à ìîäæåò ÿ íå ïîíèìàþ ÷òî ñîáñòâåííî õîòèòå âûÿñíèòü Âû). ß æå î ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÉ íà ìîé (è íå òîëüêî) âçãëÿä ýìïèðè÷åñêîé òåðàïèè îñòðîãî öèñòèòà (äëÿ áûñòðîãî ñíÿòèÿ ñèìïòîìîâ). À ýìïèðè÷åñêàÿ òåðàïèÿ ìîæåò áûòü ýôôåêòèâíîé åñëè Âû çíàåòå ðåãèîíàëüíûå îñîáåííîñòè ìèêðîôëîðû, åå ÷óâñòâèòåëüíîñòè/ðåçèñòåíòíîñòè, çíàåòå íàïðèìåð, ÷òî ðîññèéñêèé ôóðàãèí - îáû÷íûé äðýê è ò.ä. ×åãî Âàì òóò íå ïîíÿòíî òî? Èëè äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå çàäàâàòü íè÷åãî íå çíà÷àùèå âîïðîñû? Èòàê, íàçíà÷àåì ýìïèðè÷åñêóþ òåðàïèþ è æäåì ïîñåâ, ïîòîì òåðàïèþ ïðè íåîáõîäèìîñòè êîððåãèðóåì. Ïî ìîåìó ÿ ïðåäåëüíî ÿñíî âûðàæàþñü. ÄËß ÝÌÏÈÐÈ×ÅÑÊÎÉ ÒÅÐÀÏÈÈ ß ÏÐÅÄÏÎ×ÈÒÀÞ ÔÒÎÐÕÈÍÎËÎÍÛ. ÏÐÈ×ÈÍÓ ÂÀÌ ÎÁÐÈÑÎÂÀË ËÈÁÌÀÍ-ÑÀÊÑ. Äàëåå ÿ ïðèâîæó íåêèé suggested reading äëÿ Ó÷àñòêîâîãî è Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à. Ïîñëåäíåãî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë, êîãäà îí ãîâîðèë: Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ôòîðõèíîëîíû âîçäåéñòâóþò èìåííî íà ýòèîëîãè÷åñêèå, à íå ïàòîãåíåòè÷åñêèå ôàêòîðû çàáîëåâàíèÿ? À ýòî, êàê Âû ïîíèìàåòå, ñóùåñòâåííî äëÿ äàëüíåéøåé ñóäüáû ïàöèåíòêè. Ïî ìîåìó ôòîðõèíîëîíû âîçäåéñòâóþò íà ìèêðîáû. ò.å. ôàêòîðû ýòèîëîãè÷åñêèå. À Âû î ÷åì, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷? [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#32
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Ìíå ïðàâî äàæå îáèäíî: Âû íå òîëüêî íå îòâå÷àåòå, íî äàæå íå ÷èòàåòå ìîè âîïðîñû. Âåäü òà ôðàçà, êîòîðóþ Âû íå ïîíÿëè òåñíî ñâÿçàíà ñ âîïðîñàìè ¹ 4 è 5 â ñîîáùåíèè îò 28-11-2002 22:01. ß áûë áû Âàì êðàéíå ïðèçíàòåëåí, åñëè ïîñëå òîãî, êàê Âû, î÷åðåäíîé ðàç, èçëîæèòå ìíå è îêðóæàþùèì âñ¸, ÷òî îáî ìíå äóìàåòå, ïîòðàòèòå åù¸ íåìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû ÷óòü âíèìàòåëüíåé âçãëÿíóòü, à î ÷åì îí (Çàéöåâ) âîîáùå-òî ñïðàøèâàåò. Êðîìå òîãî, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, â ñâîå âðåìÿ, ìíå äîâîëüíî ìíîãî ïðèõîäèëîñü âîçèòüñÿ ñ E coli, ïðàâäà, íå â ñâÿçè ñ èçó÷åíèåì öèñòèòîâ, íî ýòî ñòàíäàðòíûé è î÷åíü óäîáíûé îáúåêò ïðè ðàçëè÷íûõ èññëåäîâàíèÿõ. È ìíå ñòðàííî, êàê îíà ìîæåò áûòü òàêîé íåóëîâèìîé ïðè áàê. àíàëèçàõ. |
#33
|
|||
|
|||
Âäîãîíêó!
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷! Ïðîñìîòðåë ïðåäëîæåííûå Âàìè èñòî÷íèêè. Íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî â íèõ íåò. Íó, ðàçâå, ÷òî ýêîíîìè÷åñêàÿ öåëåñîîáðàçíîñòü – ýòî, êîíå÷íî, íå óáèåííûé äîâîä. Âåäü ÿ êàê ðàç î òîì æå è ñïðàøèâàë: 1) íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî îïèðàòüñÿ ïðè íàçíà÷åíèè ëå÷åíèÿ íà ñõåìû, ñôîðìóëèðîâàííûå íà îñíîâå âåðîÿòíîñòíûõ êðèòåðèåâ; 2) äîñòàòî÷íî ëè îãðàíè÷èâàòüñÿ «ñòðåëüáîé» ïî íåïîíÿòíî ïî÷åìó âäðóã «ñîøåäøåé ñ óìà» êèøå÷íîé ìèêðîôëîðå. Èëè ïîïûòàòüñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü ïåðâîïðè÷èíû òàêîãî «ñóìàñøåñòâèÿ». Ïðèâîäèë êîíòð äîâîäû. Íî äëÿ Âàñ ïðîòèâîåñòåñòâåííà äàæå ìûñëü, ÷òî ìîæíî îáñóæäàòü «îáùåïðèíÿòûå, ðåêîìåíäîâàííûå àâòîðèòåòíåéøèìè àññîöèàöèÿìè» ñõåìû. Íå óäèâèòåëüíî, ÷òî Âû, î÷åðåäíîé ðàç, íàãîâîðèëè ìíå ñòîëüêî «êîìïëåìåíòîâ», ÷òî ÿ äî ñèõ ïîð áîþñü âçãëÿíóòü íà ñåáÿ â çåðêàëî. Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷! Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, åù¸ ðàç íà ýòó äèñêóññèþ. Âåäü îíà, êàê ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òàêèõ äèñêóññèé, âåðòèòñÿ âîêðóã îäíîãî «ïóïà» - êàêèå àíòèáèîòèêè áîëåå ýôôåêòèâíûå, ê êàêèì èìååòñÿ ÏÎÊÀ ìåíüøèé ïðîöåíò ðåçèñòåíòíûõ ìèêðîáîâ. È ÂѨ. Ïîíèìàþ, ÷òî íàðûâàþñü íà ñëåäóþùóþ ïîðöèþ «êîìïëåìåíòîâ», íî íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ ó ìåíÿ ÿçûê íàçûâàòü òàêóþ ìåäèöèíó íàó÷íîé. Åñëè áû êòî åù¸ îáúÿñíèë, ïî÷åìó àíòèáèîòèêè ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ áîëåå ýôôåêòèâíûìè, ñõåìû ñîâåðøåííûìè, à êîëè÷åñòâî, íàïðèìåð, òåõ æå ñàìûõ öèñòèòîâ íå óìåíüøàåòñÿ, à äàæå ðàñòåò. |
#34
|
|||
|
|||
1) íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî îïèðàòüñÿ ïðè íàçíà÷åíèè ëå÷åíèÿ íà ñõåìû, ñôîðìóëèðîâàííûå íà îñíîâå âåðîÿòíîñòíûõ êðèòåðèåâ;
Âåðîÿòíîñòíûå êðèòåðèè - ýòî òî, ÷òî ïîõçâîëÿåò ñêàçàòü, ÷òî â äàííîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè äàííîå ëåêàðñòâî äîëæíî ñðàáîòàòü ñ íàèáîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ, òàê? À íà ÷åì åùå òîãäà, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, Âû ïðåäëàãàåòå îñíîâûâàòü ýìïèðè÷åñêóþ òåðàïèþ ÈÌÏ äëÿ áûñòðîãî ñíÿòèÿ ñèìïòîìîâ äî òîãî êàê ãîòîâ ïîñåâ. Íà çíàíèÿõ ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ôèëîñîôèè? 2) äîñòàòî÷íî ëè îãðàíè÷èâàòüñÿ «ñòðåëüáîé» ïî íåïîíÿòíî ïî÷åìó âäðóã «ñîøåäøåé ñ óìà» êèøå÷íîé ìèêðîôëîðå. Èëè ïîïûòàòüñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü ïåðâîïðè÷èíû òàêîãî «ñóìàñøåñòâèÿ». Î ëåêöèè ïî÷åìó êèøå÷íàÿ ìèêðîôëîðà ñòàíîâèòñÿ ïðè÷èíîé ÈÌÏ óâîëüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà. Ïî÷èòàéòå ñàìè ïîæàëóéñòà. åñëè ýòî âàì èíòåðåñíî. Ýòè çíàíèÿ íå èñ÷åðïûâàþùèå, ìíîãå (êàê è âåçäå) íå ÿñíî. Íî êîå ÷òî Âû äëÿ ñåáÿ âûÿñíèòå. Ïåðâîïðè÷èíû ÀÍÀËÈÇÈÐÓÞÒÑß ÂÑÅÃÄÀ!!! Íî òîëüêî òîãäà, ÊÎÃÄÀ (ÎÏßÒÜ ÒÓÊ! ÒÓÊ!) ÑÍÈÌÀÅÒÑß ÑÈÌÏÒÎÌÀÒÈÊÀ ÝÌÏÈÐÈ×ÅÑÊÎÉ ÀÍÒÈÁÈÎÒÈÊÎÒÅÐÀÏÈÅÉ (ÊÀÊ ÝÒÎ ÌÎÆÍÎ ÑÄÅËÀÒÜ ÈÍÀ×Å, ß ÍÅ ÇÍÀÞ. ÎÇÎÍ×ÈÊ ÒÓÒ ÂÐßÄ ËÈ ÏÐÎÊÀÒÈÒ). È óæå ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ ïîëíûé è òî÷íûé ñïåêòð ïðè÷èííîé ìèêðîôëîðû, èìåþùèåñÿ î÷àãè êîëîíèçàöèè àíòèáèîòèêîðåçèñòåíòíûõ ôîðì ìèêðîáîâ èëè î÷àãè ìàëîäîñòóïíûå äëÿ îáû÷íîé à/á òåðàïèè, âûÿñíÿþòñÿ ïðè÷èíû ðàññòðîéñòâ óðîäèíàìèêè è ò.ä. Íî ýòî ïîòîì, êîãäà áîëüíîìó ñòàëî ëåã÷å (ÿ æå ïðåäëàãàë âàì ïðåäñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòå áîëüíîãî ÈÌÏ). ß, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ïîíèìàþ âàøå èçâå÷íî æåëàíèå çàìåíèòü àíòèáèîòèêè íà "ñàì îðãàíèçì". Íó áèçíåñ ó âàñ òàêîé. äà è èäåîëîãèÿ âàøà ïàðòèéíàÿ òàêàÿ. Íî ÿ óæå ìíîãî ðàç âàì ãîâîðèë - àíòèáèîòèêè íå ïàíàöåÿ, îíè èìåþò ìíîæåñòâî íåäîñòàòêîâ, ãëàâíûé èõ êîòîðûõ - ðàíî èëè ïîçäíî ìèêðîáû ïðèîáðåòàþò ê íèì óñòîé÷èâîñòü êàê ñåãîäíÿøíÿÿ ãîíîðåÿ ïî÷òè ïîëíîñòüþ óñòîé÷èâà ê ïåíèöèëëèíó. À ÷òî Âû ïðåäëàãàåòå âçàìåí. Äóïåëü ïóñòî Âû ïðåäëàãàåòå è ïóñòóþ áîëòîâíþ!!! Íè îäíîé èç ïðèâåäåííûõ âàìè ðàáîò äîêàçàíî íå áûëî ÷òî ëþáîé ðàçëþáîé ìåòîä ñòèìóëÿöèè ñèë îðãàíèçìà ïðåâîñõîäèò èëè õîòÿ áû ñðàâíèì ïî ýôôåêòèâíîñòè ñ îáû÷íîé à/á òåðàïèåé. Âîò êîãäà Âû ñìîæåòå ïðåäëîæèòü íå÷òî äîñòîéíîå, òîãäà è ïîãîâîðèì. À ñåé÷àñ "ïóï" îñòàåòñÿ ïðåæíèì, íðàâèòñÿ ýòî íàì ñ Âàìè èëè íåò. |
#35
|
|||
|
|||
Òàê î ÷åì ìû çäåñü? Àõ, äà î õðîíè÷åñêîì öèñòèòå.
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷. Çíàåòå ïî÷åìó îò ëå÷åíèÿ ó Âàñ òàêîãî èëè ïîäîáíûõ çàáîëåâàíèé ÿ áû âîçäåðæàëñÿ? Äàæå íå ñòîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñ àíòèáèîòèêîâ âñ¸ íà÷èíàåòñÿ, à, ãëàâíûì îáðàçîì, ïîòîìó ÷òî íà íèõ âñ¸ è çàêàí÷èâàåòñÿ. Òîëüêî íå ñïðàøèâàéòå îïÿòü: î ÷åì ýòî ÿ. Ðàç íå ïîíÿëè, òàê òîìó è áûòü. À, âîîáùå, ñïàñèáî çà ïîìîùü. Îòêðîþ Âàì ìàëåíüêèé ñåêðåò. Äåëî â òîì, ÷òî ñ î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè ìîæíî ïðåäñêàçàòü íå òîëüêî, ÷òî Âû áóäåòå îòâå÷àòü, íî è êàêèìè ñëîâàìè. Âèðòóàëüíî çíàêîìû ìû óæå íå ïåðâûé äåíü, à ðàçíîîáðàçèåì ïîñòóëàòîâ è âûâîäîâ Âû íàñ íå áàëóåòå. Ïîýòîìó çàäàâàÿ Âàì âîïðîñû, ãäå-òî äàæå ïðîâîöèðîâàë òå îòâåòû, êîòîðûå ïîëó÷àë. Âäðóã êòî-íèáóäü èç çàøåäøèõ íà ýòó äèñêóññèþ âðà÷åé íå îãðàíè÷èòñÿ å¸ áåãëûì ïðîñìîòðîì è îöåíêîé ìàòåðèàëà, èñõîäÿ èç ïðîôåññèîíàëüíîé ñîëèäàðíîñòè, à â÷èòàåòñÿ, ïîðàçìûøëÿåò. |
#36
|
|||
|
|||
Òàê ïîäåëèòåñü Âàøèìè ãåíèàëüíûìè ìûñëÿìè, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷.  ÷åì ïðîáëåìà òî?  ÷àñòíîñòè ïî÷åìó àíòèáàêòåðèàëüíóþ òåðàïèþ öèñòèòà Âû ñ÷èòàåòå ïàòîãåíåòè÷åñêîé (íà ìîé âîïðîñåö òî êòî îòâå÷àòü áóäåò, à)? À òî âåäü ïîçà òèïà "ÿ è òàê âñå çíàë è òîëüêî ïðîâåðÿë Âàøó ðåàêöèþ" î÷åíü óäîáíà è èñïîëüçóåòñÿ øêîëüíèêàìè â ñïîðàõ íà ïåðåìåíêå î÷åíü ÷àñòî. Ìîæíî ïðîäîëæàòü ñàìîìó íè÷åãî íå çíàòü è íå ìî÷ü, íî ñîõðàíÿòü òàê ñêàçàòü äèñïîçèöèþ. Òàê ÷òî ïîäåëèòåñü óæ ïîæàëóéñòà ÷åì íèáóäü áîëåå êîíêðåòíûì ïî òåìå, åñëè åñòü ÷åì.
À àíòèáèîòèêàìè âñå íå çàêàí÷èâàåòñÿ. Âîí â Øòàòàõ âàêöèíà Solco-Urovac ïðîøëà FDA è îäîáðåíà ê ïðèìåíåíèþ äëÿ èììóíîòåðàïèè ÈÌÏ. Ïî÷åìó? Äà ïðîñòî äîêàçàëè, ÷òî îíà ðàáîòàåò è â ðÿäå ñëó÷àåâ äåéñòâèòåëüíî íóæíà. À òî, ÷òî åñòü êàêèå òî äðóãèå âîçìîæíîñòè ñòèìóëèðîâàòü èììóíîðåçèñòåíòíîñòü ïðè ÈÌÏ ïîêà íèêòî íå äîêàçàë. Ìîæåò Âû ÷òî çíàåòå íà ýòîò ñ÷åò (êàê òàì ó îçîíöà ñ ýòèì äåëîì?) Íó à ïîðàçìûøëÿòü âìåñòå ñ âðà÷àìè ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì. Òîëüêî æåëàòåëüíî ñ òåìè, êòî çíàåò î ÷åì ãîâîðèò. |
#37
|
|||
|
|||
Îé, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Äî òàêîãî øåäåâðà: «àíòèáàêòåðèàëüíóþ òåðàïèþ öèñòèòà Âû ñ÷èòàåòå ïàòîãåíåòè÷åñêîé» - ÿ áû íå äîäóìàëñÿ. Âîò ÷òî çíà÷èò ïåðåñòàâèòü ñëîâà âî ôðàçå. ×òî-òî äîïîëíèòåëüíî îáúÿñíÿòü, à çà÷åì? Âàñ îòâëåêàòü, ñåáÿ óòðóæäàòü. Âû æå ñâîå êðåäî óæå íåîäíîêðàòíî ôîðìóëèðîâàëè: «Î ëåêöèè ïî÷åìó êèøå÷íàÿ ìèêðîôëîðà ñòàíîâèòñÿ ïðè÷èíîé ÈÌÏ óâîëüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà. Ïî÷èòàéòå ñàìè ïîæàëóéñòà, åñëè ýòî âàì èíòåðåñíî» èëè «Òî, ÷òî ìû çíàåì î ïàòîãåíåçå íå åñòü ñàì ïàòîãåíåç!!! Ïîýòîìó òî â äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå êðèòåðèé èñòèíû ýòî íå ñîîòâåòñòâèå íåêèõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ çàáîëåâàíèé íàøèì ïðåäñòàâëåíèÿì îá èõ ïàòîÍãåíåçå, à ïðàêòè÷åñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü è òîëüêî îíà äîêàçàííàÿ â ñòàòèñòè÷åñêè êîððåêòíûõ èññëåäîâàíèÿõ». È ò.ï. È ïîòîì, ÷òî çíà÷èò «íà ìîé âîïðîñåö òî êòî îòâå÷àòü áóäåò, à?». À êàê áûòü ñî âñåìè ìîèìè? Íó, êîíå÷íî, âñå ýòè âîïðîñû òàêàÿ åðåñü, ê ïðèìåðó, î ñâÿçè öèñòèòà ñ âàãèíàëüíûì äèñáàêòåðèîçîì, ÷òî è îòâå÷àòü ïðîòèâíî. ß óæ íå ãîâîðþ î âîïðîñàõ, êàê ýòî óäàåòñÿ «ñïðÿòàòüñÿ» òàêîìó êîëè÷åñòâó êèøå÷íûõ ïàëî÷åê. Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷. Åäèíñòâåííî, ÷òî íå ìîãó âçÿòü â òîëê: òî Âû, ñàìè ïðèçíàåòåñü, íå çíàåòå è íå õîòèòå çíàòü ïàòîãåç (ëèøíåå ýòî äëÿ ëå÷åíèÿ), òî âäðóã êàòåãîðè÷íûå óòâåðæäåíèÿ ïî ìåõàíèçìàì. È îòêóäà æå âñå æå òàêèå äàííûå, êîòîðûå Âû âñå âðåìÿ ñîîáùàåòå íà ôîðóìå, òèïà «ÎÇÎÍ×ÈÊ ÒÓÒ ÂÐßÄ ËÈ ÏÐÎÊÀÒÈÒ». Íàâåðíÿêà, ïðîâîäèëè «ñòàòèñòè÷åñêè êîððåêòíûå èññëåäîâàíèÿ». Êàê ÿ îøèáàëñÿ, ïîëàãàë, ÷òî Âû íå èìååòå äàæå ïðèáëèçèòåëüíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîé òåðàïèè. |
|
#38
|
|||
|
|||
Äî òàêîãî øåäåâðà: «àíòèáàêòåðèàëüíóþ òåðàïèþ öèñòèòà Âû ñ÷èòàåòå ïàòîãåíåòè÷åñêîé» - ÿ áû íå äîäóìàëñÿ.
Îäíàêî âû äîäóìàëèñü ñïðîñèòü âîò ýòî: Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ôòîðõèíîëîíû âîçäåéñòâóþò èìåííî íà ýòèîëîãè÷åñêèå, à íå ïàòîãåíåòè÷åñêèå ôàêòîðû çàáîëåâàíèÿ? Òîãäà ÷òî æå òàêîå ñîêðîâåííîå è íå äîñòóïíîå âèäèìî ìîåìó ïîíèìàíèþ Âû èìåëè ââèäó? Åñëè áû Âû ìåíÿ ïðîñòî è îòêðûòî ñïðîñèëè: ïîæàëóéñòà ïîäåëèòåñü. ÷òî Âû çíàåòå î ïðîáëåìå ïàòîãåííîñòè êèøïàëêè. ß áû Âàì íàïèñàë è ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì. Íî Âû Âû æå ñòàâèòå âîïðîñ òàê. êàê áóäòî ýòîé ïðîáëåìû âîâñå íåò, à åñòüòîëüêî ïðîáëåìà ðåçèñòåíòíîñòè îðãàíèçìà. Ýòî íå òàê. Äàâàéòå ñîãëàñèìñÿ, ÷òî ïàòîãåíåç öèñòèòà ýòî âçàèìîäåéñòâèå ìíîãèõ ôàêòîðîâ. âêëþ÷àÿ è ôàêòîðû ìèêðîîðãàíèçìà òîæå. Åäèíñòâåííî, ÷òî íå ìîãó âçÿòü â òîëê: òî Âû, ñàìè ïðèçíàåòåñü, íå çíàåòå è íå õîòèòå çíàòü ïàòîãåç (ëèøíåå ýòî äëÿ ëå÷åíèÿ), òî âäðóã êàòåãîðè÷íûå óòâåðæäåíèÿ ïî ìåõàíèçìàì. Âîçüìèòå ïîæàëóéñòà â òîëê: ÿ íå îòðèöàþ íåîáõîäèìîñòü çíàíèÿ ïàòîãåíåçà äëÿ ëå÷åíèÿ áîëåçíè, à íàîáîðîò ñ÷èòàþ ýòî íåîáõîäèìûì. ß òîëüêî ñêàêçàë, ÷òî íàøè çíàíèÿ ïàòîãåíåçà âñåãäà íåòî÷íû è ãîâîðèòü, ÷òî ìåòîä ëå÷åíèÿ ðàáîòàåò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïî èäåå îáëàäàåò íåêèì èçâåñòíûì ïàòîãåíåòè÷åñêèì äåéñòâèåì íåëüçÿ. Òîëüêî ïðàêòèêà è î÷åâèäíîñòü åñòü êðèòåðèé èñòèíû. Ñêàæèòå, à ÷òî òàêîå âàãèíàëüíûé äèñáàêòåðèîç ïî-Âàøåìó? Åñëè Âû áûëè âíèìàòåëüíû, ÿ ïèñàë, ÷òî ÿ âñåãäà äåëàþ ïîñåâ è ìî÷è è èç âëàãàëèùà. ß ïûòàþñü ñîïîñòàâèòü ýòó ìèêðîôëîðó. ÷òîáû ïîíÿòü êàê ðàç ïàòîãåíåç ÈÌÏ. Âîò òîëüêî ñëîâîì äèñáàêòåðèîç (êîòîðîãî íåò â ëåêñèêîíå çàïàäíûõ âðà÷åé, ò.ê. ýòî ñòîëü æå ðàñïëûâ÷àòîå ïîíÿòèå êàê íåñïåöèôè÷åñêàÿ ðåçèñòåíòíîñòü îðãàíèçìà) ÿ ñòàðàþñü íå ïîëüçîâàòüñÿ. Ýòî ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîå ïîíÿòèå. åñòü ïîíÿòèå - êîëîíèçàöèÿ âëàãàëèùà êèøå÷íîé ïàëî÷êîé. Âîò ýòî êîíêðåòíî è ïîáóæäàåò ê êàêèì òî ìûñëÿì/äåéñòâèÿì. À ê äèñáàêòåðèîçó ìîæíî ïðèëîæèòü òîëüêî îçîíîòåðàïèþ, ÷åãî âàì è íàäî. Êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà (è äðóãàÿ êèøå÷íàÿ ìèêðîôëîðà, ñ ïðîòååì è ñèíåãíîéêîé, îñîáåííî ñ ýíòåðîêîêêîì âñå îáñòîèò ñëîæíåå) íå ïðÿ÷åòñÿ. Ïðîñòî â ðÿäå ëàáîðàòîðèé íàøåé ñòðàíû èç-çà ïëîõîãî êà÷åñòâà èõ ðàáîòû ýëåìåíòàðíûå òåñòû äàþò î÷åíü ñòðàííûå ðåçóëüòàòû. Ïîýòîìó òî ÿ âñåãäà "ïåðåñåâàþ" áîëüíûõ ïðèáûâøèõ íåèçâåñòíî îòêóäà. È îòêóäà æå âñå æå òàêèå äàííûå, êîòîðûå Âû âñå âðåìÿ ñîîáùàåòå íà ôîðóìå, òèïà «ÎÇÎÍ×ÈÊ ÒÓÒ ÂÐßÄ ËÈ ÏÐÎÊÀÒÈÒ». Íàâåðíÿêà, ïðîâîäèëè «ñòàòèñòè÷åñêè êîððåêòíûå èññëåäîâàíèÿ». À ÷òî, Âû (èëè êòî-òî) ïðîáîâàëè ñíèìàòü ñèìïòîìû è ëå÷èòü öèñòèò (ÈÌÏ) îçîíîòåðàïèåé? Èëè äåéñòâèòåëüíî èìåþòñÿ «ñòàòèñòè÷åñêè êîððåêòíûå èññëåäîâàíèÿ» ïî ýòîìó ïîâîäó. ß íå çíàêîì ñ òàêèìè ðàáîòàìè âûñîêîãî êà÷åñòâà (äóðü òèïà öèòèðîâàííîé ñ 10-ãî Ðîñ. ñúåçäà óðîëîãîâ, ïðîøó íå ïðèâîäèòü) è ïîýòîìó ãîâîðþ î òîì. ÷òî îíà ÂÐÄ-ËÈ áóäåò ýôôåêòèâíîé. |
#39
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
ß áûë íåòî÷åí. Èñõîäÿ èç ðàçâåðíóâøåéñÿ ïàðàëëåëüíîé äèñêóññèè «àíòèáèîòèêè â ãîðîäå Ïåòðà» - íà àíòèáèîòèêàõ íå òîëüêî ëå÷åíèå, íî è ìûøëåíèå íà÷èíàåòñÿ è êîí÷àåòñÿ. À ïî ïîâîäó «ïÀìÀãàåò», ÿ æå Âàì ïðåäëàãàë ïîñåòèòü (ò.å. ÿ áû Âàñ îòâåç) íà âûáîð òðè-÷åòûðå êëèíèêè, ãäå ïðîâîäèëîñü ëå÷åíèå äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðåàëüíûõ áîëüíûõ (ñ ðåàëüíûìè èñòîðèÿìè áîëåçíè), äî ýòîãî ëå÷èâøèõñÿ íå îäíèì, íå äâóìÿ è äàæå íå òðåìÿ êóðñàìè àíòèáèîòèêîâ. Íàïèñàòü, ïîäòàñîâàòü äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ìíîãîå, íî ðåàëüíûõ ëþäåé èç ïàëüöà íå âûñîñåøü. Íå õîòèòå, íåò ó Âàñ âðåìåíè, ÷òîáû «òðàòèòü åãî íà âñÿêóþ áåëèáåðäó», òî õîòü íå óïîìèíàéòå íàäî è íå íàäî «îçîí÷èê». ß âåäü, â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ñòàðàþñü â ðàçãîâîðå ñ ÂÀÌÈ íå óïîìèíàòü ñòîëü îìåðçèòåëüíóþ òåðàïèþ. |
#40
|
|||
|
|||
ß âåäü, â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ñòàðàþñü â ðàçãîâîðå ñ ÂÀÌÈ íå óïîìèíàòü ñòîëü îìåðçèòåëüíóþ òåðàïèþ.
Çà÷åì æå Âû åå òàê (íå ñëîâà áîëüøå îá îçîíå!). ß òàêèõ ýïèòåòîâ ê ÎÒ íå ïðèìåíÿë. Èëè Âû ñòàëè ñòîëü êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê òîìó, ÷òî äåëàåòå? ß áûë íåòî÷åí.  îòíîøåíèè ÷åãî? Íàñ÷åò êîíöà ìûøëåíèÿ àíòèáèîòèêàìè - íåâåðíî. Ïðèìåð ñ Solco Urovac ÿ Âàì ïðèâîäèë. Ó Âàñ æå åñòü òàêèå âîïðîñû íà êîòîðûå Âû óïîðíî íå îòâå÷àòå. Âû íèêîãäà è íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ íå êîììåíòèðóåòå âîïðîñ î òîì, ïî÷åìó ÎÒ íå âõîäèò â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ íè îäíîãî èç çàáîëåâàíèé íè â îäíîé ðàçâèòîé (à ìîæåò è íåäîðàçâèòîé) ñòðàíå ìèðà? Âû íàêîíåö ñ òðåòüåé ïîïûòêè òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ î òîì, ïî÷åìó Âû ñïðîñèëè: Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ôòîðõèíîëîíû âîçäåéñòâóþò èìåííî íà ýòèîëîãè÷åñêèå, à íå ïàòîãåíåòè÷åñêèå ôàêòîðû çàáîëåâàíèÿ? À ïî ïîâîäó «ïÀìÀãàåò», ÿ æå Âàì ïðåäëàãàë ïîñåòèòü (ò.å. ÿ áû Âàñ îòâåç) íà âûáîð òðè-÷åòûðå êëèíèêè, ãäå ïðîâîäèëîñü ëå÷åíèå äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðåàëüíûõ áîëüíûõ (ñ ðåàëüíûìè èñòîðèÿìè áîëåçíè), äî ýòîãî ëå÷èâøèõñÿ íå îäíèì, íå äâóìÿ è äàæå íå òðåìÿ êóðñàìè àíòèáèîòèêîâ. À ÷òî ó àâòîðîâ ýòèõ ðàáîò íåò âîçìîæíîñòè ýòè äàííûå ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì îáðàáîòàòü è ïðåäñòàâèòü íà ñóä ïî÷òåííîé ïóáëèêè? Èëè ýòî Âàø ôèðìåííûé ñïîñîá óáåæäàòü ñîìíåâàþùèõñÿòèïà : òû ïîçâîíè èëè ñúåçäè òóäà òî è ñàì ïîñìîòðè, êàê òàì äîêòîðà ñâÿòî óâåðåíû, ÷òî èìåííî ÎÒ èñöåëèëà èõ áîëüíûõ. Òåïåðü îíè äî ñèõ ïîð ïîä òàêèì âïå÷àòëåíèåì, ÷òî àæ ñ ìûñëÿìè ñîáðàòüñÿ íå ìîãóò ÷òîáû âñå ýòî îïèñàòü è ñïîñîáíû òîëüêî äåìîíñòðèðîâàòü èñòîðèè áîëåçíè è "íà ñëîâàõ" îá ýòèõ ÷óäåñíûõ èñöåëåíèÿõ ðàññêàçûâàòü. Ñêàæèòå, à ÷òî ïàòîãíîìîíè÷íàÿ õàðàêòåðèñòèêà àëüòåðíàòèâíîãî òåðàïåâòà - ýòî íåñïîñîáíîñòü ïðåäñòàâèòü êîððåêòíî îáðàáîòàííûå äàííûå ïî ýôôåêòèâíîñòè ïðîïàãàíäèðóåìîãî èì ìåòîäà "ëå÷åíèÿ"? Âñå òàê ïî-íàñëûøêå, íà ñëîâàõ è èç ëè÷íûõ êîíòàêòàõ? Íàïèñàòü, ïîäòàñîâàòü äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ìíîãîå, íî ðåàëüíûõ ëþäåé èç ïàëüöà íå âûñîñåøü. Ýòî î÷åíü òÿæåëûé ñëó÷àé, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷. Ñêàæèòå, à Âû óâåðåíû, ÷òî êðèòåðèè ïîñòàíîâêè äèàãíîçà è ñîîòâåñòâåííî ñàì äèàãíîç ó ýòèõ áîëüíûõ áûë èìåííî êàêàÿ-ëèáî ôîðìà ÈÌÏ è êðèòåðèè ýòîãî äèàãíîçà ñîîòâåñòâîâàëè îáùåïðèíÿòûì? À Âû çíàåòå, ÷òî íåîñëîæíåííàÿ ÈÌÏ ìîæåò ïðîéòè è ñàìîñòîÿòåëüíî? À Âû çíàåòå, êàê ýòè äîêòîðà ôîðìèðîâàëè êîíòðîëüíóþ ãðóïïó è äåëàëè ëè ýòî âîîáùå. À òî èòü ÎÒ íåáîñü îïÿòü "â êîìïëåêñíîé òàðàïèè ïðèìåíÿëàñü"? à Âû çíàåòå êàê äîëãî íàáëþäàëè çà ýòèìè áîëüíûìè ïîñëå ÎÒ è óâåðåíû ëè Âû, ÷òî îíè ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ âûçäîðîâåëè, à íå ïîìåíÿëè â î÷åðåäíîé ðàç âðà÷à. êàê ýòî áûâàåò ó âñåõ frequent voiders? Îòâåòû íà âñå ýòè âîïðîñû íàäî áû ïîëó÷èòü â ðåçóëüòàòå èññëåäîâàíèé. êîòîðûå âðÿä ëè ïððîâîäèëèñü. Îïÿòü âñå áûëî íåáîñü íà ÏàÌàÃàòåëüíîì óðîâíå, à? |
#41
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Êîãäà ÷åëîâåêó õî÷åòñÿ (âûãîäíî), ÷òî-òî îòðèöàòü, îí âñåãäà íàéäåò ïîâîä è ïðè÷èíû äëÿ ñîìíåíèÿ. Êàê-òî ÿ óæå ïðèâîäèë Âàì îòðûâîê èç øóòëèâîãî ñòèõîòâîðåíèÿ Ñ. Ìèõàëêîâà – Ôîìà. Âû âñå îïÿòü î òîì æå: «À çíàåòå, ÷òî íåîñëîæíåííàÿ ÈÌÏ ìîæåò ïðîéòè è ñàìîñòîÿòåëüíî? À Âû çíàåòå, êàê ýòè äîêòîðà ôîðìèðîâàëè êîíòðîëüíóþ ãðóïïó è äåëàëè ëè ýòî âîîáùå». Êàê çàó÷åííûé òåêñò. ×òî ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîéòè? Âû æå ïåðåä ýòèì öèòèðóåòå ìîè ñëîâà: «äî ýòîãî ëå÷èâøèõñÿ íå îäíèì, íå äâóìÿ è äàæå íå òðåìÿ êóðñàìè àíòèáèîòèêîâ», èëè îïÿòü, êàê ìíå óæå îáúÿñíÿëè, ìîæåò ìíîãî ëåò íå ïîìîãàëî, à òóò, òàê óæ ñîâïàëî, â ìîìåíò ïðèìåíåíèÿ «ñîâåðøåííî áåññìûñëåííîé» ÎÒ, âäðóã ýòè àíòèáèîòèêè çàðàáîòàëè, ïðè÷åì ó ñîòåí áîëüíûõ. Ïðÿìî êàê ïî àíåêäîòó, êàêîé ìîæåò áûòü çäðàâûé ñìûñë, ïðè íàëè÷èè ïðîïèñàííîãî óñòàâà. À âîò äàííûå î ôàëüñèôèêàöèè «ñàìûõ ïðàâèëüíûõ èñïûòàíèé» íà «óñðåäíåííûõ» áîëüíûõ óæå íåñêîëüêî ðàç íà ôîðóìå ïðèâîäèëèñü. Ïîìíèòå äåìàðø ãë. ðåäàêòîðîâ êðóïíåéøèõ çàïàäíûõ ìåäèöèíñêèõ æóðíàëîâ? Òàê ÷òî èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ìîæíî ñàìîìó óâèäåòü, ïîùóïàòü óæ, ïî êðàéíåé ìåðå, íå ìåíåå äîñòîâåðíà ïðî÷èòàííîé. Òåïåðü, ÷òî ÿ Âàì «ñ òðåòüåé ïîïûòêè òàê è íå îòâåòèë»? ß âåäü äàæå ïîïûòàëñÿ ïîäâåñòè ðàçãîâîð, ÷òîáû Âû ñàìè íà ýòîò âîïðîñ íà÷àëè îòâå÷àòü. Âû æå êàòåãîðè÷íî îòêàçàëèñü: «Îò ëåêöèè ïî÷åìó êèøå÷íàÿ ìèêðîôëîðà ñòàíîâèòñÿ ïðè÷èíîé ÈÌÏ óâîëüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà».. Âîò Âû, êàê ðàç ìîè âîïðîñû, êàê áóäòî áû è íå çàìå÷àåòå.  çàêëþ÷åíèå äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ íå ñîâñåì, ïðàâäà, ïî òåìå, íî áëèçêî. Êèøå÷íûå èíôåêöèè íåëüçÿ ëå÷èòü àíòèáèîòèêàìè Ïðèìåíåíèå àíòèáèîòèêîâ äëÿ ëå÷åíèÿ êèøå÷íûõ èíôåêöèé ó äåòåé ìîæåò ïðèâåñòè ê ðàçâèòèþ êðàéíå òÿæåëîãî îñëîæíåíèÿ - ãåìîëèòèêî-óðåìè÷åñêîãî ñèíäðîìà, ñîïðîâîæäàþùåãîñÿ âûðàæåííîé ïî÷å÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ, ñîîáùàåò Reuters. Ýòîò âûâîä áûë ñäåëàí ñïåöèàëèñòàìè èç óíèâåðñèòåòà Âàøèíãòîíà, êîòîðûå îïóáëèêîâàëè ðåçóëüòàòû ñâîåé ðàáîòû â ñðåäó â ñâåæåì íîìåðå New England Journal of Medicine. Ó÷åíûå àíàëèçèðîâàëè äàííûå ïî èíôèöèðîâàíèþ äåòåé áàêòåðèåé E. coli O157:H7 (ðàçíîâèäíîñòü êèøå÷íîé ïàëî÷êè) â ÷åòûðåõ çàïàäíûõ øòàòàõ ÑØÀ íà ïðîòÿæåíèè òðåõ ëåò. Îêàçàëîñü, ÷òî âñåãî çà ýòîò ïåðèîä îò êèøå÷íîé ïàëî÷êè ýòîãî òèïà ïîñòðàäàë 71 ðåáåíîê. Ó äåñÿòè ðàçâèëñÿ ãåìîëèòèêî-óðåìè÷åñêèé ñèíäðîì, ïðè÷åì çàáîëåëè ïÿòåðî èç äåâÿòè äåòåé, ïðîëå÷åííûõ àíòèáèîòèêàìè, è ëèøü ïÿòåðî èç 62, êîòîðûì àíòèáèîòèêè íå íàçíà÷àëèñü. Ïî ìíåíèþ îäíîãî èç àâòîðîâ èññëåäîâàíèÿ, äîêòîðà Êðåéãà Âîíãà, îïàñíîñòü ïðèìåíåíèÿ àíòèáèîòèêîâ ïðåâûøàåò èõ ëå÷åáíûé ýôôåêò. Ñðåäè âçðîñëûõ ëåòàëüíîñòü îò ãåìîëèòèêî-óðåìè÷åñêîãî ñèíäðîìà äîñòèãàåò 40 ïðîöåíòîâ, õîòÿ ñðåäè äåòåé îíà íåñêîëüêî íèæå.  äàííîì ñëó÷àå âñå äåñÿòü çàáîëåâøèõ äåòåé îñòàëèñü æèâû, íî ÷åòâåðûõ ïðèøëîñü ïåðåâåñòè íà àïïàðàò "èñêóññòâåííàÿ ïî÷êà". |
#42
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
×òîáû íå ìåøàòü Âàøèì êîíñóëüòàöèÿì Ëèäå (èç îäíîèìåííîãî ðàçäåëà), ïåðåíåñ íàøó äèñêóññèþ ñþäà. «Â ïîëèêëèíèêå ó÷àñòêîâûì òåðàïåâòîì» - ãîâîðèòå? Òîëüêî â ìåä. ýíöèêëîïåäèè ïî öèñòàëãèè ïîñâÿùåíà ñïåöèàëüíàÿ ñòàòüÿ. Èëè, ê ïðèìåðó, èç îôèöèàëüíîãî ñàéòà ÍÈÈ óðîëîãèè ÌÇ ÐÔ: êîíñóëüòàöèè è ëå÷åíèå öèñòèòîâ, ÖÈÑÒÀËÃÈÉ, óðåòðàëüíûõ ñèíäðîìîâ ó æåíùèí, ïðîñòàòèòîâ ó ìóæ÷èí, "êàòåòåð-àññîöèèðîâàííîé èíôåêöèè ìî÷åâûõ ïóòåé……… Ëèäó íà÷àëè ëå÷èòü ïîòîìó, ÷òî ó íåå åñòü îïðåäåëåííûå æàëîáû Êàêèå? Åñëè îíà ïèøåò, ÷òî «æàëîá ó ìåíÿ íå êàêèõ íå áûëî»! Ïî÷åìó ÷åëîâåêó ïîìîãàþò "òðàâêè" è "Ãåíòîñ"? Âîçìîæíî ïîòîìó æå ïî÷åìó è îçîí. (Ïîñîâåòîâàëè ïîïèòü ôèòîëèçèí. Ïîìîã ñðàçó, ñ ïåðâîãî ïðèåìà. Ïèëà ôèòîëèçèí 2 ìåñÿöà. Öèñòèòà íå áûëî 2 ãîäà…..). À àíòèáèîòèêè íå ïîìîãëè, à òîëüêî óñóãóáèëè, ïîòîìó ÷òî «íå îçîí» ? |
#43
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
Ñïàñèáî, ÷òî ïåðåíåñëè ýòî îáñóæäåíèå ñþäà. Ýòè÷åñêè âåðíûé õîä. Âèäèòå ëè Âû íå óðîëîã è íå çíàåòå, ÷òî "öèñòàëüãèÿ", "óðåòðàëüíûé ñèíäðîì" èëè àìåðèêàíñêèé àíàëîã frequent voider (÷àñòî ìî÷àùèéñÿ ÷åëîâåê) ñåãîäíÿ êàê äèàãíîçû íèãäå â ìèðå íå óïîòðåáëÿþòñÿ. Íå äîëæíû èõ óïîòðåáëÿòü è îáðàçîâàííûå âðà÷è â Ðîññèè, èáî ýòè äèàãíîçû íå îòðàæàþò ýòèîïàòîãåíåòè÷åñêîé ñóòè ñòðàäàíèÿ (Âû âåäü òàê ëþáèòå ãîâîðèòü î ïàòîãåíåçå. Çäåñü ýòî êàê ðàç óìåñòíî). Íà ìåñòî ýòèõ ïñåâäîäèàãíîçîâ ïðèøëè ñêåíèèò, äèâåðòèêóë óðåòðû, èíòåðñòèöèàëüíûé öèñòèò, ãèïåðàêòèâíûé ìî÷åâîé ïóçûðü è ò.ï. ìàëîçíàêîìûå øèðîêîìó êðóãó ëþäåé è äàæå âðà÷åé äèàãíîçû è êëèíè÷åñêèå ñóùíîñòè. Íà ñàéòå ÍÈÈ óðîëîãèè, ðàâíî êàê è â äðóãèõ ðåêëàìíûõ ïóáëèêàöèÿõ íåêîòîðûå óñòàðåâøèå òåðìèíû èñïîëüçóþòñÿ ïîòîìó, ÷òî îíè çíàêîìû øèðîêîé ïóáëèêå è ñëóæàò äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ åå(ýòîé ïóáëèêè) âíèìàíèÿ. Ïîìèëóéòå, äîðîãîé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷! Çà÷åì æå òîãäà Ëèäà èùåò ìåäèöèíñêîé ïîìîùè èëè ñîâåòà? Èëè âðà÷è åå íàñèëüíî çàñòàâëÿëè ïðèíèìàòü ëåê-âà? Ïîíèìàåòå, ó ïàöèåíòîâ ñ ãèïåðàêòèâíûì (íåéðîãåííûì) ìî÷åâûì ïóçûðåì áûâàþò ñïîíòàííûå ðåìèññèè èëè óëó÷øåíèÿ. Ýòî âïîëíå ìîãëî ñîâïàòü ñ ïðèåìîì ôèòîëèçèíà, êîòîðîìó è áûë àòðèáóòèðîâàí íåêèé "ýôôåêò". Âîîáùå æå ýôôåêòèâíîñòü ýòîãî áîëãàðñêîãî òðàâÿíîãî ñíàäîáüÿ íèêòî íå äîêàçàë (óçíàåòå çíàêîìóþ ôðàçó . Íàäåþñü íå íàäî Âàì îïÿòü îáúÿñíÿòü ïðî ðàçíèöó ìåæäó êîíòðîëèðóåìûìè èññëåäîâàíèÿìè è case reports? Óâîëüòå ìåíÿ îò ýòîãî ïîæàëóéñòà è ïîéìèòå Âû íàêîíåö, ÷òî îáùàÿ ýðóäèöèÿ â íåêîòîðûõ âîïðîñàõ ìåäèöèíû íå çàìåíÿåò óçêîïðîôåññèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî â íàøåé îòå÷åñòâåííîé óðîëîãèè ïîíÿòèå î òîì ÷òî òàêîå íåéðîóðîëîãèÿ è êàê âîîáùå ôóíêöèîíèðóåò ìî÷åâîé ïóçûðü èìåþò, êàê ýòî Âàì ñòðàííûì íå ïîêàæåòñÿ, î÷åíü íåìíîãèå. Ïå÷àëüíûé ôàêò! Åñëè Âû ìíå íå âåðèòå, ñïðîñèòå ó ìîåãî Ìîñêîâñêîãî êîëëåãè è õîðîøåãî çíàêîìîãî çàâ. êàô. óðîë. ÌÌÑÓ, ïðîô. Äìèòðèÿ Þðüåâè÷à Ïóøêàðÿ. Åãî ÿ ìîãó îòíåñòè ê ýêñïåðòàì î ýòîì ðàçäåëå óðîëîãèè. |
#44
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Ïî - ïåðâîìó âîïðîñó íå ìîãó ñ Âàìè ñïîðèòü. Âû, åñòåñòâåííî, áîëåå èíôîðìèðîâàíû. Ïî âòîðîìó. Äà, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷! Ó Ëèäû íàøëè óðåàïëàçìó - áåññèìòîìíîå íîñèòåëüñòâî, òàê å¸ íè÷åãî íå áåñïîêîèëî. Ïðåäëîæèëè ïðîëå÷èòüñÿ è íà÷àëîñü. Ê ñîæàëåíèþ, òàêîå àíòèáàêòåðèàëüíîå «ëå÷åíèå», ïîñëå êîòîðîãî âðåäà ñóùåñòâåííî áîëüøå, ÷åì ïîëüçû âñòðå÷àåòñÿ ñïëîøü è ðÿäîì. Ýòà îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçâàë ñîìíåíèå íîðôëîêñàöèí â òóìáî÷êå. Ïî òðåòüåìó. Èçâèíèòå, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, íî â òàêèå ñîâïàäåíèÿ, äà åù¸ ìíîãîêðàòíûå âåðèòñÿ ñ òðóäîì (õîòÿ áû, åñëè èñõîäèòü èç òîé æå òåîðèè âåðîÿòíîñòè) |
#45
|
|||
|
|||
Ó Ëèäû íàøëè óðåàïëàçìó - áåññèìòîìíîå íîñèòåëüñòâî, òàê å¸ íè÷åãî íå áåñïîêîèëî. Ïðåäëîæèëè ïðîëå÷èòüñÿ è íà÷àëîñü.
Ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî ýòî âñå "íà÷èíàåòñÿ" ïîðîé íà ðîâíîì ìåñòå è íå â òó ñòåïü, ñ èçáûòî÷íûìè àíòèáèîòèêàìè è ò.ä. Íî ìû âñå çàëîæíèêè ëàáîðàòîðíûõ ðåçóëüòàòîâ, à êàê ÿ óæå Âàì ïèñàë íàøè ëàáîðàòîðèè äàëåêè îò ñåãîäíÿøíèõ ñòàíäàðòîâ. ×èòàÿ ñåé÷àñ Atlas of sexually transmitted diseases, 2003 ãîäà èçäàíèÿ, ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïîíèìàþ, ÷òî äèàãíîñòèêà ÈÏÏÏ ó íàñ â ñòðàíå ïðîñòî ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóåò. Íî îïÿòü æå êëèíèöèñòû çäåñü íå ïðè÷åì, õîòÿ äîëæíû ýòî ïîíèìàòü è òùàòåëüíî âûáèðàòü ëàáîðàòîðèè, ðåçóëüòàòàì êîòîðûõ ìîæíî âåðèòü (ýòî çàòðóäíèòåëüíî äëÿ âðà÷à ãîñó÷ðåæäåíèÿ, åìó âûáèðàòü ÷àñòî òðóäíî). È âñå æå òå ñèìïòîìû, êîòîðûå åñòü ó Ëèäû òðåáóþò íå òîëüêî ïðèçíàíèÿ òîãî, ÷òî â ýòîì âèíîâàòû à/á, òî÷íåå èõ íåïðàâèëüíîå èñïîëüçîâàíèå, íî è ïðîâåðêè íà ïðåäìåò ïðè÷àñòíîñòè íåéðîãåííîé ñîñòàâëÿþùåé. ×òîáû ãîâîðèòü îá ýôôåêòèâíîñòè ôèòîëèçèíà ïî ïðè÷èíàì î êîòîðûõ Âàì ìíîãîêðàòíî ïèñàë è ÿ è ìíîãèå äðóãèå ó÷àñòíèêè òðåáóþòñÿ ñîîòâåñòâóþùèå èññëåäîâàíèÿ, à íå ïðîñòî çäðàâûé ñìûñë è ïðèëîæåíèå òåîðèè âåðîÿòíîñòè. Ñ òàêèìè èññëåäîâàíèÿìè ÿ íå çíàêîì, ïîýòîìó ôèòîëèçèí â ñâîåé ïðàêòèêå íå ïðèìåíÿþ. ß ñòàðàþñü êàê ìîæíî ðàöèîíàëüíåå ïðèìåíÿòü èçâåñòíûå ìíå àíòèáàêòåðèàëüíûå ñðåäñòâà, ïðîøåäøèå íàäëåæàùèå èñïûòàíèÿ. ýôôåêòèâíîñòü êîòîðûõ â ñîîòâåñòâóþùåé ñèòóàöèè ÄÎÊÀÇÀÍÀ, è âïîëíå ýòèì óäîâëåòâîðåí. |