Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.03.2016, 20:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С чего-то ж она должна начинаться...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.03.2016, 18:13
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
С чего-то ж она должна начинаться...
Александр Иванович, здравствуйте еще раз.

Почитал тут в интернете, нашел максимально похожий, по описанию, вариант того, что у меня может быть:

"Симптомы пароксизмальной тахикардии

Пароксизм тахикардии всегда имеет внезапное отчетливое начало и такое же окончание, при этом его продолжительность может варьировать от нескольких суток до нескольких секунд.
Начало пароксизма пациент ощущает как толчок в области сердца, переходящий в усиленное сердцебиение. Частота сердечных сокращений во время пароксизма достигает 140-220 и более в минуту при сохраненном правильном ритме. Приступ пароксизмальной тахикардии может сопровождаться головокружением, шумом в голове, чувством сжимания сердца"

Вот именно тем, что приступ начинается с толчка в сердце, переходящее в в усиленное сердцебиение.

Единственное, что не сходится, так это то, что в описании он имеет отчетливый конец, а у меня нет.

Может ли быть у меня именно этот вид тахикардии?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.03.2016, 19:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Но у Вас ключевое слово "пугает", не кардиолог Ваш врач, а тот, кто лечит тревожность и страхи.
Синусовая тахикардия не опасна для жизни.
Я уже ответил.
Не ищите по интернету симптомы в духе Джерома К. Джерома.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.03.2016, 18:21
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я уже ответил.
Не ищите по интернету симптомы в духе Джерома К. Джерома.
Спасибо за ответы.

Еще хотелось бы спросить, прочитал что причиной аритмии может быть желудок. Делали ФГДС нашли там гэрб. Сдавал кровь на хеликобаткер в 2 разных лабораториях, не нашли. Потом прочитал что делается этот анализ пробой из желудка. Нужно ли сдавать именно этой пробой или крови будет достаточно? Из за ГЭРБ может ли быть аритмия?

Еще у меня аритмия частенько проявляется во время наклонов, приседаний. Раньше даже бывает резко повернешься, плюхнешься на диван или подпрыгнешь, появляется перебой, почти каждый раз. С чем это может быть связано? Это позвоночник или что?

Еще читал, что это связано может быть с инфекциями. Не подскажете какие анализы или обследования сделать, помимо сердца, чтобы выявить какие то факторы, которые могут вызвать аритмию?

В ближайшее время еще схожу к лору, так как прочитал что горло-нос тоже могут влиять на сердце.

Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.03.2016, 22:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хеликобактер: 13C дыхательный уреазный тест.
Аритмии может вызывать всё, что угодно. Вы поняли смысл моего намека на Джерома? Даже мимо проехавший трамвай может вызвать аритмию.
Чтением и гиперобследованием Вы только усугубите собственную тревогу, кардиофобию и депрессию.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.03.2016, 17:08
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Хеликобактер: 13C дыхательный уреазный тест.
Аритмии может вызывать всё, что угодно. Вы поняли смысл моего намека на Джерома? Даже мимо проехавший трамвай может вызвать аритмию.
Чтением и гиперобследованием Вы только усугубите собственную тревогу, кардиофобию и депрессию.

Я понимаю о чем Вы, но разве не имеет смысла обследоваться, чтобы, возможно, исключить какие то другие факторы, которые могут вызвать аритмию?

Потому что она очень мешает в повседневной жизни
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.03.2016, 18:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fatal777 Посмотреть сообщение
Потому что она очень мешает в повседневной жизни
К любому обследованию есть показания. Прихоть пациента - это не показание. При кардиофобиях и других соматоформных дисфункциях всякие дополнительные обследования просто запрещены.
В результатах же обычно не пишут "всё хорошо", а есть какой-то текст, типа "вилизиев круг разомкнут", врачи знают, что это синоним нормы, но пациента в этом уже не убедить, у него в голове появляется дополнительная ложная зарубка.

У Вас ключевое слово "мешает", а это не кардиология, а психотерапия. У меня тоже есть аритмия (экстрасистолы), но мне они не мешают вообще.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.03.2016, 19:08
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
К любому обследованию есть показания. Прихоть пациента - это не показание. При кардиофобиях и других соматоформных дисфункциях всякие дополнительные обследования просто запрещены.
В результатах же обычно не пишут "всё хорошо", а есть какой-то текст, типа "вилизиев круг разомкнут", врачи знают, что это синоним нормы, но пациента в этом уже не убедить, у него в голове появляется дополнительная ложная зарубка.

У Вас ключевое слово "мешает", а это не кардиология, а психотерапия. У меня тоже есть аритмия (экстрасистолы), но мне они не мешают вообще.
А Вы экстрасистолы никак не лечите? В Германии их тоже не знают как лечить? =)

К самим экстрасистолам я уже привык более менее, неудобства доставляет именно то, когда они сразу переходят в тахикардию под 150 ударов...

Мне кардиологи назначили обследование ЧПЭС, чтобы узнать нет ли жизнеугрожающих аритмий. Как думаете, стоит его сделать, чтобы окончательно убедиться?

Вы писали: "скорее всего речь о синусовой тахикардии, которую можно обуздать более современными бетаблокаторами, чем анаприлин, в небольших дозах. Например, беталок зок 25 мг 1 раз в сутки по утрам"

Вот этот беталок пить в течении какого времени? До или после еды? Во время самих приступов мне тоже пить беталок?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.03.2016, 20:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fatal777 Посмотреть сообщение
А Вы экстрасистолы никак не лечите? В Германии их тоже не знают как лечить? =)

К самим экстрасистолам я уже привык более менее, неудобства доставляет именно то, когда они сразу переходят в тахикардию под 150 ударов...

Мне кардиологи назначили обследование ЧПЭС, чтобы узнать нет ли жизнеугрожающих аритмий. Как думаете, стоит его сделать, чтобы окончательно убедиться?

Вы писали: "скорее всего речь о синусовой тахикардии, которую можно обуздать более современными бетаблокаторами, чем анаприлин, в небольших дозах. Например, беталок зок 25 мг 1 раз в сутки по утрам"

Вот этот беталок пить в течении какого времени? До или после еды? Во время самих приступов мне тоже пить беталок?
Во всем мире их не лечат, т.к. я не знаю ни одного человека у которого бы не было хоть одной экстрасистолы. Они есть у всех. Всех что ли лечить тогда?

ЧПЭС сделайте, если хотите.

Беталок длительно, утром, независимо от еды, один раз в день. Если будете принимать, то никаких "приступов" быть не должно. Попринимайте для начала месяц-два - поймите: помогает или нет?
Если принимаете по-утрам, то во время приступа добавлять дозу скорее всего не нужно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.05.2016, 08:58
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте еще раз. На ЧПЭС записался после праздников.

Недавно ставил холтер, дабы поймать этот приступ. Сам приступ поймать не получилось, но были пойманы 6 эпизодов наджелудочковой тахикардии, которые я отмечал как перебои. Сказали, что это, вроде как, ничего страшного, вот хотелось бы узнать, их тоже лечить, как и эс, не надо?

Прикладываю ссылки на фото холтера:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Там есть эпизод, в 18 21, если я не ошибаюсь,вот примерно после таких перебоев и начинается эта тахикардия (с которой я изначально обратился с вопросом), разве что эти перебои чуть длиннее и сильнее чувствуются, эти переворачивания, замирания и т/д/ не знаю, важно это или нет.

И еще, в последнее время начал чувствовать боль в груди. То в середине ребер, то под ними. Иногда боль отдает в левое плечо или руку. Скажите пожалуйста надо ли, в связи с этим, делать какие то обследования или анализы? Или это опять нервы? ВЭМ делал в 2014 году последний раз.

Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.05.2016, 11:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас есть девушка, жена, любовница?

Боль в груди - проверьте желудок (ФГДС).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.05.2016, 11:40
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
У Вас есть девушка, жена, любовница?

Боль в груди - проверьте желудок (ФГДС).
Девушки на данный момент нет. Вы наверное будете смеятся, но из за этого сердца очень многое убрал из жизни, физ нагрузки, выходы далеко от дома, ну и девушки)

ФГДС делал, рефлюкс эзофагид, если не ошибся в названии
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.05.2016, 12:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смешного мало. Я бы советовал наоборот: убрать из жизни мысли о болезнях и вернуть девушек. Меньше времени будет на глупости ипохондрические.
Рефлюкс-эзофагит лечите у гастроэнтеролога.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.07.2018, 18:49
Fatal777 Fatal777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Fatal777 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного

Здравствуйте еще раз, доктор.

С момента последнего моего к Вам обращения, было еще штуки две подобных приступов (сердцебиение, после нескольких перебоев/замираний подряд).

Последний был около 2-х месяцев назад.

Сейчас уже начинаю понимать, что сердцебиение это скорей всего паническая реакция на перебои, так как, практически сразу начинаю испытывать дикий страх и панику.

Напомню, что сердцебиение нарастает плавно, (в течении нескольких секунд, как при панической атаке), и затихает тоже плавно.

В последний раз сердцебиение длилось минут 5-10.

Обычные же перебои то затихают на какое то время, то опять возникают. Перерывы могут достигать нескольких месяцев (либо они вообще не ощущаются, либо ощущаются довольно слабо)

Собственно дня три назад опять перебои начались довольно часто. При чем начались они не с того не с сего, вечером, после зарядки, которую я делаю достаточно регулярно.

Что самое странное, частота перебоев меняется от положения тела, то они есть в сидячем положении, в стоячем либо нет, либо сильно реже. То есть в стоячем, а в сидячем и лежа либо нет, либо сильно меньше.

Примерно что то подобное у меня было пару лет назад, когда я только начал ощущать перебои, потом эта зависимость от положения тела стала не такой ярко выраженной.

Опять у меня появляются страхи за сердце, это все не дает покоя. Замечаю, что начинаю боятся удаляться далеко от дома, а вдруг что то случиться, что делать, куда бежать, кого звать.

Начинает развиваться агорафобия.

В связи с этим склоняюсь к тому что хочу начать пить антидепрессанты.

Плюс, прочитал, что они, по идее должны повлиять на ощущения перебоев и прекратить их. Так ли это?

Мне посоветовали доктора Джорджа Горбатова, сказали что он хорошо медикаментозно лечит именно людей с тревожными расстройствами.

Вы кстати его не знаете? Он насколько я знаю тоже живет в Германии.

Он посоветовал принимать эсциталопрам (ципралекс, селектра)

Но прочитав инструкцию, я заметил, что при удлиненном интервале QT этот препарат может вызвать смертельную аритмию (вроде желудочковую тахикардию).

Собственно посмотрел во всех своих экг интервал QT, на ранних ЭКГ он в норме, а вот на последней, которая сделана больше года назад он удлиненный - 0.451

Вот скрины последней ЭКГ, с удлиненным QT:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот, на всякий случай ссылки на мои посты со скринами ранних анализов:
https://forums.rusmedserv.com/showpo...00&postcount=3
https://forums.rusmedserv.com/showpo...69&postcount=5
https://forums.rusmedserv.com/showpo...0&postcount=25

Покликал, вроде все рабочее.

Собственно поискал в инете информацию по QT там написано что удлиненный интервал бывает врожденный и приобретенный.

Врожденный я так понимаю у меня отсеивается, а вот приобретенный там написано бывает от лечения лекарствами, которые удлиняют этот интервал.

Из таких лекарств я припоминаю только анаприлин. Да и не было такого, чтобы я им лечился как то продолжительно, на протяжении нескольких месяцев, или больше. Да и дозировка была в основном не больше половины таблетки

Тем более к тому времени, как делал ЭКГ, я их употреблял довольно редко. Кстати, есть вероятность, что в день ЭКГ я принимал анаприлин, не помню точно, может ли из за этого быть удлиненный интервал?

Собственно в сзвязи с этим всем у меня есть еще пара вопросов:

1.Явлется ли удлиненный интервал на той ЭКГ противопоказанием к приему антидепрессантов?

2. Означает ли та ЭКГ, что у меня удлиненный интервал QT? Или это может носить эпизодический характер?

3. Правда ли, что антидепрессанты повлияют на ощущение этих перебоев? То есть ощущать их я стану сильно меньше?

3. Как Вы в целом относитесь к приему антидепрессантов? Велика ли вероятность сильно плохих побочек? Смертельных? Особенно на сердце?

И вообще, насколько негативно они влияют на здоровье в целом? В интернете про них много ужасного написано, в том числе и с летальным исходом.

У нас в Тольятти просто наврятли найдуться компетентные специалисте в данной теме, которые все объяснят.

Заранее спасибо за ответ
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.07.2018, 23:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fatal777 Посмотреть сообщение
Собственно в сзвязи с этим всем у меня есть еще пара вопросов:

1.Явлется ли удлиненный интервал на той ЭКГ противопоказанием к приему антидепрессантов?

2. Означает ли та ЭКГ, что у меня удлиненный интервал QT? Или это может носить эпизодический характер?

3. Правда ли, что антидепрессанты повлияют на ощущение этих перебоев? То есть ощущать их я стану сильно меньше?

3. Как Вы в целом относитесь к приему антидепрессантов? Велика ли вероятность сильно плохих побочек? Смертельных? Особенно на сердце?

И вообще, насколько негативно они влияют на здоровье в целом?
0. Анаприлин не удлиняет QT
1. Для каких-то, для каких-то нет.
2. Верхняя граница нормы - не есть удлинение.
3. Правда.
3. Хорошо отношусь, но больше люблю сильные, типа венлафаксина.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.