Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #301  
Старый 14.01.2016, 22:49
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
синдром кардиостимулятора у пациентки с сохранным ретроградным вентрикуло-атриальным проведением.
Решение - двухкамерный ПЭКС.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Точно
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 14.01.2016, 23:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:
Цитата:
ощутил слабость..и свечение в глазах..дошло до того что я переставал чувствовать конечности и дышать себя порой приходилось заставлять насильно (раньше никогда такого не наблюдалось), свечения, потемнения в глазах, шум в ушах..
Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 14.01.2016, 23:28
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:

Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179
Идей 2:
1. Ретроградное проведение не сильно влияет на гемодинамику предсердий при двухкамерной стимуляции. Оно может вызывать пейсмекерную тахикардию, когда ретроградный Р принимается за синусовый, далее АВ-задержка и стимул на желудочки и т. д. Бороться надо при помощи увеличения интервала PVARP (послежелудочковая рефрактерность предсердий). Большинство современных ЭКС прекрасно борются с пейсмекерной тахикардией, существует алгоритм авто-PVARP.
2. У пациента в грудных отведениях блокада ПНПГ. Это бывает при стимуляции строго из верхушки ПЖ (редкость в наше время) или при дислокации электрода в ЛЖ. Нужен рентген/ЭхоКГ.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 15.01.2016, 23:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мою версию про ретроградное проведение обсмеяли:
Цитата:
Сообщение от stormstinger Посмотреть сообщение
указал на проблемы которые на ней есть (ретроградное проведение) меня объсмеяли и сказали что ваше сердце полностью подчинено стимулятору.
Но почему то при нагрузке 20 приседаний к примеру у меня на 7-8 пунктов вырастает пульс и падает за секунд 30-40 к минимальному порогу стимуляции..и никто мне не может сказать это проведение через стимулятор от предсердий? или напрямую от предсердий к желудочкам?
1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 16.01.2016, 20:25
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?
1. После желудочкового стимула четко виден ретроградный Р
2. Про вторую часть цитаты мне мало что понятно. Мне в принципе непонятен этот случай.
- почему у пациента вообще работает предсердный электрод? После РЧА ДПП что такое произошло с СУ, что теперь включается ЭКС? Что принимает пациент? При искусственной АВ-блокаде должна быть Р-синхронизированная стимуляция желудочков и сохраненный водитель ритма с адекватной реакцией на физическую нагрузку
- что за настройки у ЭКС? Необходимо посмотреть последний отчет программирования. Резкое падение стимуляции после нагрузки можно корректировать за счет программации. Это зависит от модели ЭКС
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 16.01.2016, 23:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот его выписка с РЧА:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
АВ блокада есть, а ВА блокады нет.
Если я прав, то на 1 сокращение желудочков (стимуляционное) приходится 2 сокращения предсердий (стимуляционное и ретроградное). Я такого раньше никогда в жизни не видел. Такое ятрогенно-стмуляционное трепетание предсердий 2 к 1...

Если это ВА проведение не по ДПП, то можно попробовать дать бетаблокаторы, чтобы подавить ВА проведение...

И ЭКГ с АВ блокадой в выписке описано, как с ретроградным проведением на предсердия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RFAVA.jpg
Просмотров: 199
Размер:	587.3 Кб
ID:	94076  
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 23.01.2016, 22:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №17

Мужчина 79 лет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №17.jpg
Просмотров: 63
Размер:	722.9 Кб
ID:	94639  
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 24.01.2016, 21:19
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 25.01.2016, 00:24
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.
а что там с ТТГ?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 25.01.2016, 08:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
а что там с ТТГ?
Норма
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 25.01.2016, 22:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 25.01.2016, 23:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ФП + гидроперикард
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 25.01.2016, 23:07
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?
Не дилатационная кардиомиопатия
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 25.01.2016, 23:10
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
ФП + гидроперикард
Точно!
Жидкость в перикаре имеется (расхождение листков перикарда 1 см).
Но.
1) такое количество жидкости не объясняет такой миниатюрный вольтаж
2) на ЭКГ есть характерные признаки основного заболевания
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 25.01.2016, 23:25
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А толщина стенок левого желудочка?
И будут ли подсказки типа ХПН, миеломная болезнь, полинейропития, карпальный синдром?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): !
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.