Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.04.2013, 14:13
3aIgraeva 3aIgraeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 40
3aIgraeva *
Эффективны ли ноотропы?

Уважаемые врачи, вот читаю этот форум и удивляюсь: как же так получается, что только Вы(врачи данного форума) знаете о губительных, не эффективных, не доказанных наукой свойствах ноотропов? Просто получается тогда, что по всей стране без исключения, врачи, назначающие эти препараты не компетентны и травят людей? Почему же эта информация доступна только Вам?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2013, 14:46
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,314
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,553 раз(а) за 5,348 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая 3aIgraeva, советовала бы быть более внимательной в подборе слов. Эти препараты не "губительны" и врачи не "травят людей". Эти препараты просто не эффективны. Врачи лечат так. как их научили - и вся страна в целом имеет ту медицину, которую оплачивает. Информация о доказательной медицине, о эффективных и неэффективных препаратах доступна абсолютно всем, умеющим читать по-английски, и всем, знакомым с принципами доказательной медицины (чтобы фильтровать мусор, печатаемый по-русски).
А теперь скажите пожалуйста, в поликлинике по Вашему месту жительства - много врачей могут читать по-английски хотя бы со словарем? Многие ли из них постоянно пользуются интернетом в целях самообразования?
Когда у врачей нет ни желания, ни сил. ни стимула САМИМ учиться - получаем то. что получаем. Если же врач ХОЧЕТ учиться. интересуется. учит английский язык и читает абсолютно общедоступные всем Интернет-ресурсы - этот врач пустышки назначать не будет. И таких врачей тоже много.

Комментарии к сообщению:
Fahrenheit одобрил(а): "вся страна в целом имеет ту медицину, которую оплачивает"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2013, 15:49
3aIgraeva 3aIgraeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 40
3aIgraeva *
На счет желания учиться я с вами полностью согласна. Но есть одно Но: большой опыт и практика. Думаю, что если бы это (не эффективность) действительно было так, никто бы не стал их назначать, видя, что они бесполезны. Даже таблетки от гриппа вряд ли вы купите второй раз, если первый раз они не помогли. И слова я подобрала правильно, т.к здесь делается акцент не столько на не эффективность, сколько на то, что последствия приема не известны, что они могут нанести вред. Спасибо за ответ. Просто не ясно, если это действительно так как пишут на форуме, почему же тогда умные врачи, со знанием английского не переведут зарубежные статьи на Русский и не опубликуют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2013, 17:47
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,314
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,553 раз(а) за 5,348 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том. что польза и вред видны только в очень больших исследованиях. Личный опыт врача бессилен по многим причинам. Например, многие болезни с течением времени излечиваются сами (ОРЗ), многие хронические заболевания дают длительные ремиссии, эффект плацебо тоже стоит учитывать. Да и смотря что считать пользой...
Приведу классический уже в доказательной медицине пример. Антиаритмическое средство - лидокаин - весьма эффективно в предотвращении аритмий. Одна из основных причин смерти при инфаркте миокарда - нарушения ритма сердца. И на основании "личного опыта" врачи стали назначать лидокаин при инфаркте миокарда и при ЭКГ-исследовании видели, что лидокаин действительно весьма эффективно предотвращает аритмии. Но только когда было проведено большое и тщательно спланированное исследование, было увидено и другое - лидокаин ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЛ СМЕРТНОСТЬ. Посему за рубежом был быстро и жестко запрещен к применению при инфаркте миокарда. В России же до сих пор можно увидеть методические рекомендации. в которых лидокаин рекомендуется применять... для предотвращения аритмий при инфаркте миокарда.
Цитата:
умные врачи, со знанием английского не переведут зарубежные статьи на Русский и не опубликуют.
Переводят. Публикуют. Но неужели врач, который не хочет и зачастую не может учиться, станет это читать?
Цитата:
Даже таблетки от гриппа вряд ли вы купите второй раз, если первый раз они не помогли
Еще и еще раз - а как определять, "помогли" или "не помогли"? А без таблеток грипп не пройдет? А если то, что человек принял за грипп - и не грипп вовсе?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2013, 11:00
3aIgraeva 3aIgraeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 40
3aIgraeva *
Но тогда вообще получается, что медицина бессмысленна, если не возможно понять помогло лекарство или нет. Даже если Научно Доказано, что оно помогает все равно каждый случай индивидуален и точно сказать нельзя - лекарство помогло или само прошло!? И все же болезни при которых назначают ноотропы не грипп и за 5 дней не проходят, следовательно, могу предположить, что эффект все же виден, ведь не может же "само пройти" именно в тот момент, когда начинаешь принимать лекарство!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2013, 11:15
3aIgraeva 3aIgraeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 40
3aIgraeva *
Я поняла про Ледокаин и про большие исследования. Просто все очень печально, на самом деле: если уж не известно помогло ли лекарство от гриппа, то что же говорить про мозг(касается не только лечения ноотропами). А большие исследования не доступны простым врачам без знаний английского(а именно таких, к сожалению, 99%). Исходя из ваших слов, получается так, что это Русская рулетка: смотря к какому врачу попадешь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2013, 11:17
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,314
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,553 раз(а) за 5,348 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Даже если Научно Доказано, что оно помогает все равно каждый случай индивидуален и точно сказать нельзя - лекарство помогло или само прошло!?
Вы не понимаете самых основ доказательной медицины. посему рассуждаете на обывательском уровне и пытаться Вам что-то доказать - все равно что рассказывать слепому о красном цвете. если Вы интересуетесь этими вопросами, найдите в сети хотя бы вот эти книги: "Основы доказательной медицины". Триша Гринхальх. 2006г. и "Принципы клинической практики, основанной на доказанном". Гайятт Г., Ренни Д. Медиа Сфера, 2003 г.
Как раз именно доказательная медицина и выявляет, помогает или нет, работая с ОЧЕНЬ большими массивами пациентов. А все рассуждения об "индивидуальном подходе" - фишка именно тех безграмотных докторов, у которых имеется "мнение" вместо знаний.
Там. где в назначении препаратов опираются на доказательную медицину, а не на "личный опыт и практику", почему то и продолжительность жизни куда больше. и живут лучше, и болеют меньше.
Цитата:
это Русская рулетка: смотря к какому врачу попадешь.
К сожалению, именно так.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2013, 14:11
3aIgraeva 3aIgraeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 40
3aIgraeva *
Я все-таки никак не могу понять зачем же столько различных ноотропов выпущено если все они не имеют смысла? Неужели только из-за денег. Должен же быть фармацевтический контроль: не доказано - не выпускать в производство! Зачем выпускать лекарство,если оно не поможет! Да еще и назначать их практически от всех болезней с рождения! Если все же, все так, как вы говорите, то наша страна безнадежна. И каким же врачам тогда доверять?! Ведь даже на этом форуме, что не тема, то везде пишут, что назначены ноотропы.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.