Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.03.2013, 14:10
ivbasul ivbasul вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
ivbasul *
Спорт с кардиостимулятором

Добрый день!

Мужчина, 25 лет, рост 173, вес ~75 кг. В октябре прошлого года был госпитализирован с диагнозом АВ-блокада 3-й степени с приступами МЭС. В больнице развился длительный приступ с остановкой сердечной деятельности. В итоге был установлен кардиостимулятор Байкал DR с электродами Байкал 53 см и 58 см, оба с пассивной фиксацией. Режимы детекции и стимуляции униполярные. Базовая частота - 60. АВ-интервал - 180 мс, включена динамическая АВ-задержка и АВ-гистерезис (+50 мс). На обследовании спустя 2 месяца (в конце декабря) статистика стимулятора показала, что собственное проведение сработало в 37% случаев.

Вопрос мой связан вот с чем. Возможно ли постепенно разработать плечо так, чтобы можно было, например, подтягиваться, не ломая и не отрывая электроды? Какой объем движений в плече допустим с установленным стимулятором?
Я практически всегда занимался спортом. В школе это была штанга, последние 5 лет - ушу. Понятно, что теперь никакой борьбы и контактных тренировок, стимулятор это не выдержит. А что с обычной физкультурой? Хирурги сказали первые 3 месяца руку, возле которой стоит стимулятор, выше 90 градусов в плече не поднимать, чтобы ложе правильно сформировалось. Еще я на одном форуме читал, что отечественные электроды не так устойчивы к механическим нагрузкам, как зарубежные, и с ними надо особенно аккуратно, чтобы не оторвать и не сломать их, но это была информация 2009-10 гг. Это действительно так?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2013, 15:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 15,092
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,826 раз(а) за 5,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При естественных движениях никаких поломок электродов быть не должно. Ложе ЭКС формируется в относительно малоподвижной (при всем желании человека) области. Обычно наличие ЭКС не несет ограничений на физическую нагрузку, кроме прямых ударов древком лопаты в область имплантации ЭКС.
У Вас ЭКС подвижен в ложе? Были проблемы при имплантации, например, нагноение? Почему такая перестраховка?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2013, 16:01
ivbasul ivbasul вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
ivbasul *
Нет, проблем при установке не было, и ЭКС неподвижен, лежит плотно. И врач на осмотре в декабре сказал, что приросло все хорошо. Но при подъеме руки вверх, ЭКС тоже немного поднимается вместе с грудной мышцей, на которой он лежит, и ощущается некоторое натяжение в области послеоперационного шва. Понятно, что там рубец, который 3 месяца не разрабатывался, потому и тянет, хочу узнать, насколько безопасно разрабатывать его дальше, чтобы рука могла нормально с полной амплитудой двигаться.
Перестраховка потому, что врачи дали прямое указание не отводить плечо дальше 90 градусов от тела первые 3 месяца, потом можно. Еще я почитал вот это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , там в конце про поломку отечественных электродов. Но на форуме обсуждение этих поломок относится к 2008 году ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), ситуация могла поменяться, а могла и нет. Вот и хочу узнать, как сейчас дела со сломанными электродами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2013, 16:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 15,092
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,826 раз(а) за 5,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Электроды российского производства для меня загадка. Надеюсь лишь, что технологии и прогресс не стоят на месте.
Органичений в жизни быть не должно. Однако фанатизм до добра часто не доводит. Наращивайте нагрузки постепенно. Кому-то кроме Вас будет сложно уловить Ваши ощущения и регулировать по ним амплитуду движений.

В конце концов, поломанный электрод можно заменить, раз у Вас есть собственный ритм (37%), то до больницы доехать точно успеете. Да и электродов у Вас два: а) вряд ли сломаются оба сразу, б) сломать два сложнее чем один (как веник и прутик из веника).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2013, 16:39
ivbasul ivbasul вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
ivbasul *
Не-не, никакого фанатизма не планируется, только йога и небольшая гимнастика, если получится нормально делать те же подтягивания, буду рад.
Понятно, как может произойти поломка электрода при внезапном желании нарубить дров: ткани оказались слишком жесткими для такой амплитуды движения и создали слишком большую нагрузку на электрод. Избежать этого можно было бы постоянными, но легкими упражнениями для большей эластичности связок и фасций вокруг электрода. Но это в теории, интересно, как оно на практике. Хирург говорил, что есть даже хоккеисты со стимуляторами, жалко, я тогда не уточнил с какими они стимуляторами.

А поломку электрода, особенно небольшую, я могу не сразу заметить. На последнем обследовании врач отключил стимулятор, чтоб посмотреть, как сердце само будет работать, и ничего не изменилось, сердце нормально само работало, ни головокружений, ни чего-либо еще. Поломку я либо по брадикардии, либо по обмороку, наверное, смогу заметить.

Немного не по теме. А бывали прецеденты, когда сначала устанавливали ЭКС по совершенно явным показаниям, а по прошествии какого-то времени собственная работа сердца восстанавливалась и ЭКС демонтировали?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2013, 19:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 15,092
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,826 раз(а) за 5,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поправлю для других читающих: Отключить ЭКС невозможно, можно сделать частоту стимуляции меньше собственного ритма, тогда ЭКС переходит в режим ожидания и не стимулирует. Программа выключения отстутвует, чтобы возможный сбой не выключил ЭКС.
Есть тест проверки ЭКС, если вдруг засомневались. Это магнитный тест (в импортных может отсутствовать). При поднесении к месту имплантации большого постоянного магнита ЭКС начинает производить стимуляцию с частотой 100. Когда магнит убирают, все настройки возвращаются обратно.
О восстановлении работы сердца и демонтаже.
Есть инфекционное заболевание Лайм-боррелиоз. Одно из его проявлений АВ-блокада. Лечится боррелиоз антибиотиками. Я встречал случаи, когда сначала имплантировали ЭКС, а потом излечивали боррелиоз и надобность в ЭКС отпадала. В таких случаях ЭКС не всегда демонтировали, иногда оставляли (по сути просто так).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2013, 19:07
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКС не демонтируют, но если присутствует свой собственный ритм, ЭКС "молчит". И может "молчать" очень долгое время.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2013, 22:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 15,092
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,826 раз(а) за 5,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ivbasul Посмотреть сообщение
В октябре прошлого года был госпитализирован с диагнозом АВ-блокада 3-й степени с приступами МЭС. В больнице развился длительный приступ с остановкой сердечной деятельности. В итоге был установлен кардиостимулятор Байкал DR с электродами Байкал 53 см и 58 см, оба с пассивной фиксацией.
Если возможно, напишите, пожалуйста, в каком именно стационаре это произошло?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.03.2013, 10:31
ivbasul ivbasul вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
ivbasul *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если возможно, напишите, пожалуйста, в каком именно стационаре это произошло?
Скорая сначала привезла в 71-ю ГКБ, там два дня в кардиореанимации с временным ЭКС, а потом перевезли в 12-ю ГКБ, там поставили постоянный ЭКС, неделю пронаблюдали и выписали.
Это может иметь существенное значение?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.03.2013, 22:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 15,092
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,826 раз(а) за 5,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это больше теоретический интерес.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2013, 23:01
ivbasul ivbasul вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
ivbasul *
Понятно.
В 12-й, конечно, предлагали как вариант поставить зарубежный ЭКС, но это только платно, т.к. я не москвич, а только учусь здесь, причем сумма существенная. Из бонусов назвали только разные дополнительные возможности стимулятора, но в моем случае отечественного вполне хватало, поэтому его и поставили.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.