|
#1
20.09.2006, 20:14
|
|||
|
|||
|
Про аппарат ИВЛ в скорой помощи - мнения?
Уважаемые господа врачи!
Надеюсь, я правильно выбрал раздел форума для своего вопроса. Я являюсь членом коллектива разработчиков медицинской техники, и хотел бы услашать мнения врачей скорой помощи "из первых рук". Как вы считаете, какой тип органов управления аппаратом ИВЛ больше всего подходит для использования в машине скорой помощи? Напомню, что бывают следующие типы: - ручка, совмещенная с кнопкой. Вращая ручку, бегают по меню на экране, выставляют режимы и параметры. Фиксируют, нажимая на ручку. Очень распространенный тип управления в современных импортных аппаратах. Пример - Dager Julian. -сенсорный экран, на который нажимают непосредственно пальцами (в хирургии такое не жалуют - говорят, экран быстро пачкается в крови и пр.) -отдельные ручки и индикаторы для каждого параметра (режим, минутная вентиляция, объем вдоха..) Наиболее распространенный способ в отечественной технике (пример - ЭМО 200). Это основной вопрос, но также буду рад, если кто-то изложит другие соображения, например, какие режимы (из их великого множества) наиболее необходимы, какими еще особенностями должен обладать аппарат для скорой помощи? Ответьте, может быть Ваше мнение будет решающим и определит конструкцию разрабатываемого нами новейшего аппарата (по задумке, он должен иметь много доп. возможностей - подача гелиокса, ксенона, распыленных препаратов..)!  
|
|
#2
20.09.2006, 23:40
|
|||
|
|||
|
Аппарат ИВЛ скорой помощи должен быть прежде всего примитивным и надежным. Без "наворотов". Чтобы в снег закопать, а потом откопать - и заработало. Чтобы выдерживал автоклавирование (не смейтесь - нас СЭС заставляет автоклавировать ручки ларингоскопов с батарейками). Чтобы мембраны выдерживали стерилизацию и не рассыпались от нагревания солнышком... и прежде чем выпускать аппарат в серию - подумайте, хорошенько подумайте, что к этому аппарату (ттт) может быть подключен дорогой вам человек или даже вы сами.
Простите, это все эмоции после работы с фазами, пневмокомпами и реатами. Сейчас работаю с ньюпортом и счастлив.
|
|
#3
21.09.2006, 01:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А главное,как уже сказал Денис, это безотказность
|
|
#4
21.09.2006, 10:29
|
||||
|
||||
|
Я достачно много работал с TMT. Вполне адекватный аппарат для взрослых.
|
|
#5
21.09.2006, 10:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Draeger forever!
|
|
#6
21.09.2006, 11:01
|
||||
|
||||
|
Теперь, после эмоциональной части и оды немецким друзьям скажу по САБЖ:
Как вы считаете, какой тип органов управления аппаратом ИВЛ больше всего подходит для использования в машине скорой помощи? Напомню, что бывают следующие типы: - ручка, совмещенная с кнопкой. Вращая ручку, бегают по меню на экране, выставляют режимы и параметры. Фиксируют, нажимая на ручку. Очень распространенный тип управления в современных импортных аппаратах. Пример - Dager Julian. -сенсорный экран, на который нажимают непосредственно пальцами (в хирургии такое не жалуют - говорят, экран быстро пачкается в крови и пр.) ИМХО - экран - это лишие затраты на производство, лишнее усложнение аппарата -отдельные ручки и индикаторы для каждого параметра (режим, минутная вентиляция, объем вдоха..) Наиболее распространенный способ в отечественной технике (пример - ЭМО 200). Режим, Pin, Pex, f или Tin:Tex - не так уж и много ручек, не так ли? Это основной вопрос, но также буду рад, если кто-то изложит другие соображения, например, какие режимы (из их великого множества) наиболее необходимы, какими еще особенностями должен обладать аппарат для скорой помощи? В условиях догоспитального этапа достаточно CPAP, CMV/IMV Ответьте, может быть Ваше мнение будет решающим и определит конструкцию разрабатываемого нами новейшего аппарата (по задумке, он должен иметь много доп. возможностей - подача гелиокса, ксенона, распыленных препаратов..)! ИМХО - это не нужно. Как уже было сказано выше - Цитата:
|
|
#7
21.09.2006, 11:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
22.09.2006, 09:24
|
|||
|
|||
|
Спасибо всем за ответы, особенно Dr.Nathalie за конкретный ответ по существу!
>возможность инсуффлировать "гелиос" Читайте внимательнее, не "гелиос", а "гелиОКс" - так называется гелиево-кислородная смесь, распространенный термин в водолазной практике, а в медицине, судя по Вашей реакции, пока не прижился  НИИ пульмонологии (а конкретно Шогенова Л.В., с которой я имел честь и удовольствие пообщаться) сейчас занимается исследованиями возможностей применения таких смесей для терапии. Наличие гелия в дыхательной смеси значительно усиливает вывод, например, метаболитов алкоголя через легкие, улучшает усвоение кислорода в альвеолах, ну и другие эффекты есть, которые только врачам понятны, а не инженерам.. Ксенон пробуют применять седации "буйных" больных с ХОБЛ. Я сам сомневаюсь в необходимости гелиокса в практике скорой помощи, но чем черт не шутит, сколько у нас "юношей бледных со взором горящим", умирает от алкогольного отравления, перебрав на первой в своей жизни попойке? Гелиокс на догоспитальном этапе потенциально может спасти множество жизней! И это не только к алкоголю относится, это всего лишь пример! (Вот как раз в соседней ветке обсуждают  )http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=23028Итак, если я правильно понял, по основному вопросу итог такой: управление по минимуму, ручками. Отсчет по цифровым индикаторам, и никаких к чертям сенсорных наворотов! Верно?
|
|
#9
22.09.2006, 09:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вы меня простите, но львиная доля тех самых "юношей" погибает на ДГЭ от доморощенной "дезинтоксикационной" терапии, проводимой за скромное вознаграждение бригадой СМП (причем нередко большими дозами глюкозы, полиглюкина, гемодезом и другими малоприменимыми препаратами). Пациентов с алкогольным отравлением подбирает на улицах также в 99% случаев линейная (чаще - фельдшерская) бригада. Этих специалистов до настоящего момента не можем научить давать кислород через маску и проводить ИВЛ мешком АМБУ, так что подумайте сами - кто там какой гелиокс будет применять? Дополнить гелиоксом оснащение реанимационных боигад? У нас и так в машине не повернуться от всего этого дополнительного оборудования, а польза от гелия мне представляется сомнительной. Насколько я помню, подобными смесями пользуются дайверы при глубоководных погружениях, там в смеси газов азот замещен гелием, что позволяет использовать другой режим декомпрессии и профилактирует кессонную болезнь. А вот в практике СМП он не нужен. Все - ИМХО
|
|
#10
22.09.2006, 09:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Другой, чуть более навороченный, но не менее надежный, можно использовать для БИТ и реанимации.
|
|
#11
22.09.2006, 11:33
|
||||
|
||||
|
Применение гелия возможно иногда полезно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] но это вызовет трудности: а. нет возможности его безпроблем получать- большее время баллоны будут ездить пустыми. бэ. Да и когда он есть- показания наверное будут не так уж часто. Ксенон потребует еще больших наворотов (почитайте как устроены наркозники, на которых его принимают, рециклинг и т.д.) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - аппарат стал еще сложнее, тяжелее- его уже не так то просто снять со стенки и использовать вне кабинки. Это снизит конкурентоспособность аппарата, народ по прежнему почемуто будет любить легкие, надежные и простые (и в то же время имеющие критически важные функции). (Вот такое мнение дилетанта в этой сфере).
|
|
#12
22.09.2006, 13:14
|
|||
|
|||
|
ИМХО.
Я не вижу необходимости проектировать аппарат ИВЛ в России. Все уже сделала фирма Drager. Лучше на сегодняшний день сделать просто сложно. Получится только хуже и дороже. Мало того что хуже и дороже - нас ВЫНУДЯТ работать на этой ненадежной и опасной для пациента аппаратуре. Будут впустую потрачены деньги, на которые можно было бы купить аппарат, реально спасающий жизнь больному. Пример тому - централизованная закупка аппаратов ФАЗА в роддома Ленинградской области для РЕАНИМАЦИИ НОВОРОЖДЕННЫХ!!! О качестве сборки: Доводилось чинить аппарат ИВЛ РЕАТ-1. При вскрытии корпуса обнаружил, что часть пневмоэлементов закреплена скотчем. Скотч высох, детали отвалились, что и стало причиной поломки аппарата. А на этом аппарате могли лежать вы... Уважаемый Антон! Я не сомневаюсь, что вы в состоянии создать хороший и надежный аппарат. Но пока разработка пройдет от вашего стола через завод, поставщиков итд...
|
|
#13
22.09.2006, 13:33
|
||||
|
||||
|
Гм.. не прогоняйте сразу...
Вот такой вот бармалей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] был у нас в отделении только отечественного производства. Видимо их изготавливали по лицензии. 2шт. Честно говоря, в отделении их не очень любили, но мне они понравились: аппарат простой как РО, но поддерживает разные режими вентилляции, есть алармы.. Из двух дрегеров один уже сломан. В другом ломался то ли кислородный датчик, то ли датчик давления... Стыдно говорить, но наши доктора очень долго учились ими пользоваться... (если говорить о регуляции, то на них как раз "колесо-кнопка"). А эти пашут вроде... Типа эта.. К чему вела то - к тому же, к чему и все остальные - максимальная простота, особенно для портативного аппарата. Возможно стоит, если уж налаживать свое производство, просто купить лицензию Oxylog у той же компании Drager. Если отвечать на конкретно поставленный вопрос, то это третий вариант. ИМХО он самый надежный и простой. Отдельные ручки и индикаторы для каждой настройки - такие реализованы и на Oxylog, и на том страшненьком примере, который привела я. Дважды сорри.
|
|
#14
22.09.2006, 14:29
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Денис! Ваши слова мне до боли знакомы. Я как никто знаю, что Россия - это не та страна, где удобно разрабатывать высокотехнологичные вещи. Но ведь и людей лечить здесь - тоже не подарок, но Вы ведь работаете?
В этот раз вроде бы всё складывается удачно. Имеется приличное финансирование проекта. В случае удачных опытных образцов, серийное изготовление планируется не в России. Если же всё кончится как всегда, больше НИКОГДА в жизни не буду здесь заниматься разработками. Давно уже подумываю о том, чтобы заняться своей работой в более приспособленной для этих целей стране. Если получится - уеду, если нет - пойду починять примусА.. 
|
Линейный вид
