Болезнь Леддерхозе. Где лечить?

[funnydoc]

Здравствуйте, коллеги! Собственно, вопрос в сабже. Столица нашей Родины, город-герой Москва... Куда направить? В следующий раз с болезнью Пейрони в отделение хирургии кисти придут, чего доброго...

[Kuleshov]

А что, травматологи-ортопеды не справляются? Если врач может разобраться с пальмарным фиброматозом, должен справиться и с плантарным.

[Sereda Andrey]

Сообщение от funnydoc

Здравствуйте, коллеги! Собственно, вопрос в сабже. Столица нашей Родины, город-герой Москва... Куда направить? В следующий раз с болезнью Пейрони в отделение хирургии кисти придут, чего доброго...

К нам направьте. Телефон в профиле.

[funnydoc]

Спасибо!

[Golosa]

Сообщение от funnydoc

Здравствуйте, коллеги! Собственно, вопрос в сабже. Столица нашей Родины, город-герой Москва... Куда направить? В следующий раз с болезнью Пейрони в отделение хирургии кисти придут, чего доброго...

Смех-смехом, но на клиническом разборе больных с контрактурой Дюпюитрена профессор и доцент всегда задавали вопрос, а заглядывал ли я, простите, знаете куда. Так вот когда я категорично заявлял, что это не мое дело и я ничем больному с Пейронье помочь не могу, меня по полной программе обвиняли, что я не врач. Причем серьезно. Представляю картинку, когда больной приходит ко мне на прием с контрактурой Дюпюитрена, а я ему предлагаю раздеться. Что больной обо мне подумает? Можно и пострадать и не только морально, но и физически! И больной будет прав.

[FRSM]

2 golosa. Высказано удивительное отношение к проблеме. Не интересоваться очагами ектопического фиброза непростительно. Должен продолжить суммацию.


С вредным для пациентов профессиональным невежеством, столь часто демонстрированным демагогическими, необоснованными и безграмотными разглагольствованиями "великого спорщика" бороться необходимо. Процесс этот, естественно, болезнен для раздутого честолюбия и плохо скрываемой самовлюблённости и вызывает чисто совковую реакцию - "провокация; хозяева отдела..." и т.д. и т.п..

Позволю себе привести ещё одну "непристойную иллюстрацию и ссылку" - Председатель Комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения, заслуженный врач Украины, к.м.н. Т.Д. Бахтеева с ведущими ортопедами Украины на сьезде, о содержании которого знаете так мало.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Вы назвали окружаюший себя медицинский мир "нашей деревней". А в каждой деревне, издревле известно, имеется свой д...к. В данном случае - опасный для здоровья.

[Golosa]

Чо Вы не успокоитесь? Чего опять тянет на провокацию? Этих людей на фотографии я в первый раз вижу, абсолютно всех. Успокоились?

[doctor101]

Смех-смехом, но на клиническом разборе больных с контрактурой Дюпюитрена профессор и доцент всегда задавали вопрос, а заглядывал ли я, простите, знаете куда. Так вот когда я категорично заявлял, что это не мое дело и я ничем больному с Пейронье помочь не могу, меня по полной программе обвиняли, что я не врач.

Не заглянул в штаны,это не повод ругаться,и обвинять.
А вот знать о том,что это сделать нужно,и не направить к урологу,это совсем другое дело.Вот он,уролог,и снимает штаны.
Терапевт занимающийся гипертезией,для осмотра глазного дна отправляет к офтальмологу,задав ему конкретный вопрос.

[Golosa]

Сообщение от doctor101

А вот знать о том,что это сделать нужно,и не направить к урологу,это совсем другое дело.Вот он,уролог,и снимает штаны.

А Вы, наверное, заметили, что я, ортопед-травматолог, все-таки знаком с урологическими проблемами. Но я также знаю, что контрактура Дюпюитрена часто сочетается с эпилепсией, чрезмерным употреблением алкоголя, чрезмерным табакокурением, обструктивными легочными заболеваниями, СПИДом, диабетом. Вы считаете, что каждого пришедшего ко мне на консультацию больного с контрактурой Дюпюитрена лично я, ортопед-травматолог, должен направить к:эпилептологу, урологу, пульмонологу, спидологу, эндокринологу, наркологу ОДНОВРЕМЕННО? С какой целью? С целью диагностики и лечения контрактуры Дюпюитрена? Где написано, что ортопед-травматолог должен проводить диагностику этих заболеваний и направлять больных к узким специалистам? Какой диагноз указывать в направлении к узкому специалисту и еще и ставить под этим диагнозом свою подпись и печать? А вдруг я по незнанию ошибусь в диагнозе, что вполне вероятно из-за того, что ортопедов-травматологов не обучают диагностике и лечению всех этих вышеперечисленных состояний? Вы, наверное, давно не общались с больными людьми, поэтому не очень представляете, как они могут прореагировать на абсолютно ничем не обоснованное заявление врача, что человек с контрактурой Дюпюитрена является или алкоголиком, или страдает болезнью Пейронье, эпилепсией, СПИДом и ему срочно надо обратиться к урологу...... Человек все-таки перед Вами, а не объект для медицинского исследования. Я вот все-таки дорожу своим узким профессиональным авторитетом и не хочу, чтобы больные и коллеги-смежники крутили пальцем у виска, когда я вдруг начну выставлять потолочные диагнозы и не заниматься лечением болезни ( контрактуры Дюпюитрена), с которой больной обратился ко мне.

Сообщение от doctor101

Терапевт занимающийся гипертезией,для осмотра глазного дна отправляет к офтальмологу,задав ему конкретный вопрос.

Ортопед-травматолог, занимающийся оперативным лечением исключительно контрактуры Дюпюитрена, какой конкретный вопрос задаст урологу? А главное, зачем задаст этот конкретный вопрос? Это что-то кардинально изменит в диагностике и лечении контрактуры Дюпюитрена?

[doctor101]

1-Публикуя свое сообщение,я лишь хотел поддержать Вас в том,что ортопед НЕ должен снимать штаны у пациента,разглядывая его мужской половой орган.
2-Никак не ожидал ТАКОЙ неадекватной реакции,и крайне удивлен.
3-Вы,вероятно, по инерции продолжаете защищаться от предыдущего оппонента.
4-

Вы, наверное, давно не общались с больными людьми, поэтому не очень представляете, как они могут прореагировать на абсолютно ничем не обоснованное заявление врача, что человек с контрактурой Дюпюитрена является или алкоголиком, или страдает болезнью Пейронье, эпилепсией, СПИДом и ему срочно надо обратиться к урологу...... Человек все-таки перед Вами, а не объект для медицинского исследования.

А вот это прямое оскорбление,так как,уверяю Вас принимаю ежедневно во много раз больше пациентов,чем Вы.Не думаю,что число принимаемых Вами достигает числа принятых мной в день-32-35.
И как могут прореагировать пациенты,принимаемые мной,Вам и не снилось,но дело не в этом
5-Вы,вероятно,считая себя себя узким специалистом,не считаете нужным рекомендовать пациенту обратиться к ревматологу,если не выявляете патологии,касающейся своей компетенции.
По той же причине,ЗНАЯ о вероятности наличия другого заболевания, с большОй вероятностью сопутствующему выявленному Вами,и не рекомендуя обращение к другому специалисту/в данном случае урологу/,проявляете не узкость,а ограниченность.
Ну а если НЕ знаете,то просто незнание.
6-Ну а если знаете,и не рекомендуете осмотр другого специалиста,то Ваше начальство право.

меня по полной программе обвиняли, что я не врач.

и согласиться с предыдущим оппонентом,что

Не интересоваться очагами ектопического фиброза непростительно.

,и учитывая категорическое отрицание нужности данной рекомендации,повторю-ограниченно непрофессионально.

[Golosa]

Сообщение от doctor101

3-Вы,вероятно, по инерции продолжаете защищаться от предыдущего оппонента.

Причем здесь мой оппонент. Я много лет говорил то же самое, что и Вам и "оппоненту", своим домашним оппонентам. Правда времена резко изменились и теперь эти домашние оппоненты уже явно не те. И все теперь нормально, но только для меня.

Сообщение от doctor101

5-Вы,вероятно,считая себя себя узким специалистом,не считаете нужным рекомендовать пациенту обратиться к ревматологу,если не выявляете патологии,касающейся своей компетенции.

Да, я так и говорю: "не знаю", если не знаю. Вы считаете. что лучше придумать больному диагноз и лечить его от этого? Но если я не знаю, что делать с кистью, а не с другими органами, то я действительно посылаю больных к другим специалистам, которые, по моему мнению, более компетентны в вопросах, в которых я не разобрался. Например, с грибками - к дерматовенерологу, с туберкулезными артритами - к фтизиатру, с паронихиями - к хирургу и т.д. Но с болезнью Пейронье - ни к кому, потому что я не умею эту болячку профессионально диагностировать. Это дело не ортопеда-травматолога, а уролога. В случае крайней необходимости, думаю, больные и сами сообразят, что диагностикой болезни Пейронье ортопеды-травматологи не занимаются.

Сообщение от doctor101

По той же причине,ЗНАЯ о вероятности наличия другого заболевания, с большОй вероятностью сопутствующему выявленному Вами,и не рекомендуя обращение к другому специалисту/в данном случае урологу/,проявляете не узкость,а ограниченность.

Я же Вам уже сказал, с чем может сочетаться контрактура Дюпюитрена. Так что, мне, ортопеду-травматологу, вменяется в обязанность выяснить-ДИАГНОСТИРОВАТЬ: эпилепсию, алкоголизм, легочные, урологические заболевания? Я способен это сделать профессионально? Нет, не способен я на это, так как меня этому при прохождении специализации по ортопедии и травматологии не учили. Поэтому я могу перепутать венерическое заболевание с болезнью Пейронье и отправить больного не по назначению. Каждый должен заниматься своим делом профессионально, тем делом, которому его обучили и на которое он имеет сертификат. Я очень хорошо знаю, что должен знать и уметь врач-травматолог на Украине. В этих требованиях нет указания на диагностику болезни Пейронье. Вот я этой диагностикой по закону и не занимаюсь. В своих профессиональных делах хотя бы разобраться.

Сообщение от doctor101

Ну а если НЕ знаете,то просто незнание.

Ну Вы же удостоверились, что знаю. Но не лезу туда, куда меня не просят. А меня точно не просят туда лезть.
[/quote]6-Ну а если знаете,и не рекомендуете осмотр другого специалиста,то Ваше начальство право.[/quote]Это ему-начальству казалось, что право, причем по многим-многим другим вопросам. Ни разу не сделал так, как считало начальство. Делал так, как считал я. По-разному это удавалось делать. Да и те "веселые" начальники как-то теперь не такие начальники. Замечу, что я к этому процессу не имел никакого отношения. Нашлись другие люди, которым тоже настойчиво предлагалось делать непонятные вещи. Время все распределило по своим местам.

Сообщение от doctor101

и согласиться с предыдущим оппонентом,что ,и учитывая категорическое отрицание нужности данной рекомендации,повторю-ограниченно непрофессионально.

Ограниченно непрофессионально для ортопеда-травматолога не обнаружить Garrods nodes на кисти. А вот непрофессионально выставлять потолочные диагнозы и давать советы, когда тебя не просят.... Уж извините, это - глупо. Пусть обученные профессионалы занимаются своим непосредственным делом. Вот тогда и результаты, и уважение к врачам появятся. Ну, не земский, и не семейный я врач, пока. Не нравятся мне врачи широчайшего профиля, хотя, не возражаю, и такие нужны. Наверное.

[FRSM]

Очередные пароксизмы словоблудия недоучившегося ремеслeнника-ортопеда: никакого понятия о необходимости беседы с пациентом/сбора анамнеза и обследования в рамках специальности.

Прогностикация заболевания, возможность послеоперационного рецидива, что пациентам чрезвычайно важно знать, в план не входят. Причина - совершенно безумная позиция "Но я также знаю, что контрактура Дюпюитрена часто сочетается с эпилепсией, чрезмерным употреблением алкоголя, чрезмерным табакокурением, обструктивными легочными заболеваниями, СПИДом..."

Какие там мировые стандарты!!?? Обьяснение простое:

"Я очень хорошо знаю, что должен знать и уметь врач-травматолог на Украине...".




P.S. To follow.

[doctor101]

Не нравятся мне врачи широчайшего профиля, хотя, не возражаю, и такие нужны. Наверное.

А мне не нравятся,считающие себя узкими,но в сущности,ограниченные,не понимающие суть,и предназначанение узких специалистов врачи.Ремесленники.
Уважение вызывают узкие,грамотные специалисты,не считающие "западло",порекомендовать пациенту обращение,и дополнительное обследование в сфере другого специалиста,если это помогает выявлению другого заболевания,часто встречающегося при данной выявленной патологии.
И не вызывают уважение узколобые ремесленники,не умеющие вести диалог,и признавать очевидное.
Участие в теме предназначения узких специалистов,прекращаю.Все понятно.

[FRSM]

Многие врачи считают б-нь Дюпиитрена очень интересной нозологией, пересекаюшей границы специальностей и являюшейся "постоянным участником" екзаменов всех уровней.

В странах с высокой заболеваемостью Б.Д.(например UK) хирургическую коррекцию контрактуры проводят хирурги-пластики или ортопеды с дополнительной квалификацией в пластической хирургии. Как и все медики, они постоянно участвуют в программах "Пожизненного профессионального развития" и помимо филигранной техники обладают прекрасными теоретическими знаниями.

Для интересуюшихся - недавний случай:
М-а, 54 г., парамедик "скорой" со стажем 32 г.; женат, двое детей. Курит 10-13 в день/35 лет; 6-8 пинт пива в неделю; к врачам практически никогда не обрашался.

Консультация у хирурга-пластика по поводу прогрессируюшей в течение года+ контрактуры, начавшей мешать работе с носилками, отметил повышенную утомляемость.

Предлагаю обсудить диагностический алгоритм.

[Golosa]

Сообщение от FRSM

Очередные пароксизмы словоблудия недоучившегося ремеслeнника-ортопеда: никакого понятия о необходимости беседы с пациентом/сбора анамнеза и обследования в рамках специальности.

Анамнез собирается для того, чтобы установить правильный диагноз и провести профессионально правильное лечение. Установление факта наличия болезни Пейронье никак не влияет на диагностику и лечение контрактуры Дюпюитрена. Тем более, что диагностика Пейронье со стороны ортопеда-травматолога может оказаться ошибочной. Больной может рассказать, что угодно, а вот в штаны заглядывать даже доктор 101 не советует, не ортопедическое это дело. А я очень уважаю мнение доктора 101.

Сообщение от FRSM

Прогностикация заболевания, возможность послеоперационного рецидива, что пациентам чрезвычайно важно знать, в план не входят.

У рентгенолога есть достоверно доказанное решение проблемы послеоперационного рецидивирования контрактуры Дюпюитрена? Особенно у больных с болезнью Пейронье.

Сообщение от FRSM

Причина - совершенно безумная позиция "Но я также знаю, что контрактура Дюпюитрена часто сочетается с эпилепсией, чрезмерным употреблением алкоголя, чрезмерным табакокурением, обструктивными легочными заболеваниями, СПИДом..."

Какие там мировые стандарты!!??

К сожалению, я совсем не знаю мировых стандартов, поэтому прошу Вашей помощи: дайте ссылку на литературу, где написано, что хирург кисти, ортопед-травматолог ОБЯЗАН заглянуть больному в штаны и НАПРАВИТЬ больного к урологу. О Б Я З А Н! И в какой книжке по хирургии кисти описана точная диагностика, даже не лечение, болезни Пейронье? Дайте ссылку, пожалуйста.

Сообщение от FRSM

Обьяснение простое:

"Я очень хорошо знаю, что должен знать и уметь врач-травматолог на Украине...".

И это - абсолютная правда. Насколько я помню, и российских ортопедов-травматологов не обязуют диагностировать болезнь Пейронье и отсылать пациента к урологу. Если это где-то написано, пожалуйста, дайте ссылку на документ, а я Вам дам свою ссылку-документ, где написано, что должен знать и уметь ортопед-травматолог. Болезни Пейронье я там не заметил.