Фобии после лечения онкозаболевания

[Ash]

Здравствуйте. Мне 33 года. В 2000 г. я перенесла лечение в онкодиспансере г.Минска (Беларусь) по поводу лимфогранулематоза. Во время сеанса облучения шеи у меня случился приступ страха и удушья. С тех пор я страдаю фобиями. Вначале это распространялось только на езду в метро, потом перешло на любой транспорт вообще. Я занималась с психотерапевтами и психологами. На лекарства у меня реакция не очень: снятся кровавые кошмары после приема транквилизаторов. Последний психотерапевт помог справиться с приступами удушья, но начались совсем странные вещи. Теперь у меня заходится серце, голову атакуют бессвязные мысли и кажется, что давит, раздавливает само пространство. Страх порой наступает даже на улице, дома, как-то беспричинно. Так же беспричинно бывают моменты просветления, тогда езжу и все нормально. У дочки одной женщины было похожее. Она лечилась в психиатрической клинике. Сказали, что это нерв расходится. Меня больше всего волнует проблема постановки диагноза в моем конкретном случае. Это фобии? или расходится нерв? или одержимость духовного происхождения? или расстройство, связанное с гормонами? (после лечения у меня то, что у женщин обычно в 50, и низкие гормоны щитовидки) В больницу я боюсь ложиться, т.к. у меня пострадали печень, почки, и я не хочу лишних лекарств, а многие физиопроцедуры мне тоже противопоказаны. Подскажите, как можно выяснить диагноз

[Aminazinka]

Про нервы и одержимости давайте сразу забудем. По Вашему описанию похоже, что у Вас тревожное расстройство. Вы упомянули транквилизаторы, а также занятия с психотерапевами и психологами, напишите об этом подробнее: какие препараты, в каких дозах, сколько времени; что делали у психотерапевтов и психологов, как долго, с каким эффектом.

[docjung]

Поподробнее , пожалуйста, о своих переживаниях, а также об исходе лечения онко заболевания, что сказали онкологи? Также: что именно принимали и как долго, какую именно психотерпию Вы проходили, как долго, как часто встречались со специалистом, почему завершили/прервали психотерапию.
Вариантов "тревожных расстройств" можно встретить довольно много.То что это не "нервы" или "одержимость" совершенно понятно, и всё таки сами то Вы что думаете о своём заболевании? С чем его связываете? Судя по письму Вы склоняетесь к "телесной" причине (гормоны и т.п.), верно ли это?
Мидько Андрей Анатольевич, психиатр, психотерапевт. Одесса

[Ash]

Сообщение от docjung

Поподробнее , пожалуйста, о своих переживаниях, а также об исходе лечения онко заболевания, что сказали онкологи? Также: что именно принимали и как долго, какую именно психотерпию Вы проходили, как долго, как часто встречались со специалистом, почему завершили/прервали психотерапию.
Вариантов "тревожных расстройств" можно встретить довольно много.То что это не "нервы" или "одержимость" совершенно понятно, и всё таки сами то Вы что думаете о своём заболевании? С чем его связываете? Судя по письму Вы склоняетесь к "телесной" причине (гормоны и т.п.), верно ли это?
Мидько Андрей Анатольевич, психиатр, психотерапевт. Одесса

Спасибо! Решила все-таки дополнительно ответить и на ваше сообщение. Хотя вверху я уже кое-что ответила и на некоторые ваши вопросы. Дело в том, что фобии (или что другое) видоизменились после того, как я принимала Л-тироксин и перестала принимать. Поэтому и версия о телесной причине. Раньше фобии были "милые и симпатичные" по сравнению с тем, что я испытываю теперь. Они были только в транспорте. Сейчас страх, паника меня охватывают в любом месте. Но... Проходит время, как отменили гормон , и мне становится лучше. Приступы уже не такие острые. Словом, самые страшные приступы, когда я даже дома заходилась от ужаса и страха, протекали с ноября до середины февраля. Гормон я принимала сентябрь--ноябрь. Потом месяц , где-то в марте, у меня было стабильное состояние. И с этим совпало еще кое-что. После химии у меня климакс. А как раз в марте созрел фолликул, это показало УЗИ, и боли были в животе характерные. Цикл вряд ли воотановится, сказали врачи, но идет какая-то компенсация, и видимо из-за Л-тироксина. В этот месяц у меня даже не было сердцебиения и давления. А теперь снова стало возвращаться. Поэтому допускаю телесную причину и присоединие психологической.

[Ash]

Сообщение от docjung

Поподробнее , пожалуйста, о своих переживаниях, а также об исходе лечения онко заболевания, что сказали онкологи? Мидько Андрей Анатольевич, психиатр, психотерапевт. Одесса

Добавлю еще. Переживания такие: раньше в транспорте у меня было чувство удушья. То же я пережила и 5 лет назад во время облучения шеи, голова была сильно запрокинута. А сейчас вначале сильное серцебиение, потом атака мыслями: "я сейчас сойду с ума, я не знаю, что со мной, мне очень страшно, я боюсь, что будет дальше, я не могу этого терпеть" Причем не знаю, чего терпеть. Вообще объяснить это трудно. Кажется, что ты в другом мире, не знаешь, как дышать, ходить, тебя что-то раздавливает, чувство тоски, безысходности. Хотя в жизни у меня теперь все очень спокойно и нормально. Папа умер два года назад, он пил, скандалил. Брат был наркоман. Теперь все хорошо. И вот нет бы жить и радоваться, а у меня такие приступы. Причем вне приступов я веселый и общительный человек.

[Aminazinka]

Каков сейчас уровень ТТГ?

[Ash]

Сообщение от Aminazinka

Каков сейчас уровень ТТГ?

Здравствуйте! Спасибо за ответ. В цифрах я не знаю, мне никогда не говорят. Сказали только, что когда я пила Л-тироксин 50 мг, этого не хватило, чтобы скорректировать уровень гормонов, и в идеале надо было бы принимать 100 мг. А поскольку сейчас тироксин отменили, я пью только йодомарин, да и то по полтаблетки 100мг. Но сейчас сонливость у меня практически прошла. А раньше я буквально засыпала на ходу.

[Ash]

Сообщение от Aminazinka

Вы упомянули транквилизаторы, а также занятия с психотерапевами и психологами, напишите об этом подробнее: какие препараты, в каких дозах, сколько времени; что делали у психотерапевтов и психологов, как долго, с каким эффектом.

Большое спасибо, что откликнулись! Отвечаю сразу на два послания. На самом деле транквилизаторы принимала давно, года три назад. Реланиум, феназепам, еще что-то на -пам, не помню. После этого боялась принимать. Вначале психотерапевт-мужчина проводил сеансы гипнотерапии, под музыку, в полудреме какие-то установки. Никакого эффекта. Потом НЛП с женщиной. Я никак не могла прокрутить картинку назад с моим детским утоплением. (В 10 лет я тонула, спасли, аппарат искусственного дыхания.) И женщина мне не очень нравилась, те.е не было чувства контакта полного. Потом год вообще ничего не делала. И в прошлом году обратилась снова к психотерапевту в мае. После этого стала ездить нормально, кроме метро. Осенью назначили Л-тироксин из-за низких гормонов щитовидки. Принимала три месяца, и он мне не пошел. Начались приступы гипертонии, мигрени, и то, что я писала, с психикой. Отменили. Теперь бывает ощущение, что внутри что-то "бабахает", горит. И тогда же наступает и страх. Недавно было улучшение, когда я принимала одновременно йодомарин и панангин. А может и совпадение. Часто внутри дрожание. Сейчас с психотерапевтом подошли к проработке страха онкологии. До этого рассматривали семейные ситуации и прошлое. Книга "Психотерапия рака". Читала ее с ужасом, но понимаю теперь, что многое мне в ней кажется устаревшим и ко мне не подходящим. Мне кажется, причина запрятана скорее всего в страхе перед болезнью, рецидивом, смертью именно такой - мучительной. Хотя сейчас у меня все нормально - ремиссия 5 лет. Рецидивов не было. Прошла 8 курсов химиотерапии и облучение по радикальной программе.

[Ash]

Здравствуйте снова! Давно уже вас не беспокоила. Вы просили писать в той же теме, даже если проблемы касаются других врачей. У меня врачи не могут компенсировать гипотиреоз и не знают что делать. Сейчас я принимаю эутирокс 25 мкг, при этом свежий анализ ТТГ = 6. Лучше для меня, чтобы было 1,5-3. 9 месяцев назад я пробовала увеличить эутирокс на четверть таблетки и пошла сильная передозировка. ТТГ стали 0,01. Были признаки гипертиреоза, мышечный тремор, давление, сердцебиение сильное и пр. Снова вернулись на 25 мкг. Причем у меня еще и индивидуальная реакция на препараты гормонов - сильная тахикардия. Поэтому мне назначили конкор (бетаблокатор) и я принимаю вместе эутирокс и конкор. Только так еще могу жить. Кстати, вижу сама прямую зависимость фобий от гормонов щитовидки. Когда более-менее гормоны снизились (раньше ТТГ были более 10), фобии стали реже и менее интенсивны. Может, даже мое исцеление зависит от компенсации гипотиреоза. Словом, врачи мои не знают, что со мной дальше делать. Не дробить же эутирокс на 8, 10 или 12 частей? И нет гарантии, что опять же это поможет. Буду очень благодарна за разумный совет.

[Melnichenko]

но ведь 25 мкг никому не удавалось компенсировать гипотироз, если он есть. По представленной вами информации дважды был ТТГ больше 10, при этом ни разу не было снижения св Т4 ниже нижней границы нормы- то есть все время можног было говорить о субклиническом гипотирозе
С учетом вашего основного заболеваная целесообразно принять необходимость лечения даже субклинического гипотироза и ОЧЕНЬ хорошо понять, что НИ ОДИН симптом не может быть 100% связан с самим гипотирозом
как бы ни было соблазнительно объяснить сердцебиения тироксином, куда более вероятно они могут быть связаны с САМИМ гипотирозом ( компенсаторная активация симпато- адреналовой системы)
Другое дело, что вы получили низкий ТТГ на увеличении дозы ( здесь могли бы быть и какие-то влияния, связанные с приемом, нпрм, биодолбавок) , но могло быть и самостоятельное течение гипотироза - субклиничсекий гипотироз - не обязательно ведущая в явный гипотирз магистраль, и некий фактор, о котором мы не знаем) - а Вы не считает нужным говорить - мог сыграть свою роль ( хоть беременость)
В принципе, между стрельбой по мишени и лечением гипотироза разницы нет - недолет- перелет- в яблочко

Если ориентировочная доза при СГ 0,9 мкг на кг массы тела и контроль ТТГ осуществляется через 2 мес, то 50 мкг - минимально эффективная доза, тем более, что вы ее уже не раз принимали

[Ash]

Сообщение от Melnichenko

но ведь 25 мкг никому не удавалось компенсировать гипотироз, если он есть. По представленной вами информации дважды был ТТГ больше 10, при этом ни разу не было снижения св Т4 ниже нижней границы нормы- то есть все время можног было говорить о субклиническом гипотирозе
Если ориентировочная доза при СГ 0,9 мкг на кг массы тела и контроль ТТГ осуществляется через 2 мес, то 50 мкг - минимально эффективная доза, тем более, что вы ее уже не раз принимали

Спасибо за ответ! Хочу только уточнить, что 50 мкг я НИКОГДА не принимала. Я видимо в прошлых ответах что-то перепутала. А увеличивала я дозировку на 12,5 мкг, т.е. всего 37,5 мкг и была такая передозировка. Мне сама врач отменила увеличение и сказала больше так не экспериментировать.

[Melnichenko]

По этой логике надо запрещать включать когда - либо обогреватель, потому что летом однажды было жарко

Если есть гипотироз клинически явный, его обязательно надо лечить,
если есть гипотироз субклинический, надо думать , лечить ли его
если есть сомнения в том, что причиной повышения ТТГ является собственно гипотироз и можно думать о каких -либо дополнительных влияниях ( скажем, купание в ванной с иодом или мочегонные перед сдачей анализа или другие лекарства) - нужно этот факт установить
если думать о транзиторном ( преходящем ) гипотирозе- так надо и сказать и вести дела соотвественно

[Divisenko]

В этой ситуации лучше создать новую тему в онкологии. Сейчас перенесу.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66395

[Ash]

Здравствуйте! Тема моя старенькая уже, а проблемы все те же. Было просветление в течение лета и осени, а с февраля пошло сильное обострение. Не знаю, фобии ли это или ПА или еще что. Но теперь страх преследует меня везде и всюду. Просто на улице и иногда дома без вообще видимых причин. Сегодня была у психотерапевта в поликлинике, бесплатного. Денег на платных уже нет. Все вышли. Зарплата уменьшилась. Одна воспитываю ребенка. Врач назначил рекситин.
Сегодня же узнала очередной анализ на гормоны. ТТГ 9. Было время, кажется, в прошлом году, когда на дозе эутирокса 37,5 мкг были ТТГ 6. А сейчас на дозе 50 мкг - 9. Я спрашиваю у психотерапевта, может ли причина быть в гормонах. Он говорит, на 99,9%. Я говорю, так может лучше гипотироз постараться компенсировать, а не рекситин пить? А он говорит, что все равно надо рекситин.
Я боюсь рекситина, очень боюсь. Честно вам говорю. Боюсь ухудшения страхов. БОюсь давления, и так стало повышаться. Боюсь тремора и сердцебиения. Боюсь суицидальных мыслей.
Уважаемые доктора! Помогите мне пожалуйста. И кстати, эндокринолог ушла на месяц в отпуск. Может, мне не дожидаясь ее увеличить дозу эутирокса? Тогда насколько? У меня уже бывало в прошлом, что при маленьком увеличении дозировки выходили ТТГ 0,01. И снова уменьшали эутирокс. (Л-тироксин мне сразу не пошел.) У меня еще кардиограмма стала плохая, врачи говорят, что это дисгормональная кардиодистрофия.
В общем, я в полном отчаянии.

[Melnichenko]

Гипотироз остается некомпенсированным - если схема приема была регулярной, нужно уже 75 мкг тироксина