Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.04.2011, 16:44
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
Unhappy Близорукость. Вижу тёмное пятно на фоне каждого блика света

Здравствуйте!

Мне 24, имею близорукость на оба глаза: -5 на левом и -4.5 на правом. Развиваться начала с 5-го класса. За последние 2 года зрение плавно ухудшилось на 0.5 диоптрии до нынешнего состояния. Образ жизни: сидячий, за компьютером.

Последний год ношу контактные линзы (однодневные, J&J Accuview TruEye). Примерно месяц назад стал часто капать увлажняющие средства в правый глаз, возникло ощущение, что в него постоянно попадает грязь, линза не так встала и т.д. Сняв дома линзы обнаружил, что правым глазом вижу тёмные пятна на фоне всех бликов.

Хорошо видящий человек видит 2 источника света на тёмном фоне так:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Левый глаз в очках видит тоже самое, а вот правым я вижу нечто подобное (причём только от яркого света, при равномерном освещении этого нет):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Кольца как при рефракции, с небольшим радужным отливом.

Без очков левый глаз видит то, что и должен видеть близорукий глаз:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

а вот правым глазом я вижу вот что:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если фон яркий, и в глаз попадет много света, то зрачок сужается, но пятно остаётся на месте (причём виден его светлый контур):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Иногда вижу яркую точку внутри:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

А иногда, когда поочерёдно широко открываю, а затем расслабляю глаза, вижу вот эти две, плавно сменяющие друг друга картинки:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

причём колец внутри может быть больше.

Ходил к 3-м врачам. В районной поликлинике врач сказала, что это что-то на роговице. В платной клинике врач вообще ничего не нашла, добавив после моих объяснений, что "такого не может быть", в клинике по страховке с работы мне сказали, что это у меня деструкция в стекловидном теле, а также растянутая сетчатка на периферии.

Вижу, в итоге, левом глазом в очках нормально, а правым немного размыто, т.е. чёрный текст на белом фоне вижу не чёрным, а немного сероватым, хотя края чёткие.

Что же у меня на самом деле?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.04.2011, 17:07
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите данные осмотров.
Согласен с первым врачом - надо искать локальный дефект оптики глаза, скорее всего в роговице.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.04.2011, 17:18
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
С последних двух мест карта осталась в втех поликлиниках, а вот что мне написали в районной:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Слева от "чека" виден рисунок, где врач офтальмолог в центре роговицы нарисовала пятно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2011, 14:37
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 768 раз(а) за 714 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обозначил бы прявление проблемы как ореолы, дифракция и мутность. Это поизводные нарушения чёткости поверхности и помутнения в роговице, возможно, отёк эндотелия, как пишет доктор в выписки.
Причины отёка - загадка. У молодого человека даже представить причину отёка сложно. Не было ли контузий глаза? Нет ли разницы в цвете радужки на правом и левом глазу?. Нет ли общих заболеваний?

Представляется мало-, но вероятным, что ношение линз каким то образом участвует в вашей проблеме. Думаю, стоит отказаться от линз на месяц, поискать специалиста по переднему отрезку глаза.

Однако, вполне возможно, что описываемые Вами феномены связаны с подсыханием глаза и некоторым отёком роговицы (вследствие ношения линз и долгой работы за компьютером), а "помутнение" роговицы (эндотелия), или что это там на самом деле, является случайной находкой, и было у Вас всю жизнь; тем более, что помутнения роговицы не дают картины пятна с чёткими краями.
Итого:
-прервите ношение линз,
-усиленно(через час) капайте увлажняющие капли при сидении за компьютером
-ищите специалиста по переднему отрезку (роговице), если будет беспокоитЬ по прежнему.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2011, 15:52
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
AmuRRR, спасибо за ответ!
Контузий не было, глаза одного цвета, из заболеваний - только небольшая сердечная недостаточность (пролапс м.к. и экстрасистолы), но мне это не доставляет никаких неудобств (бегал недавно 7 км, прошлым летом 60 км на велосипеде).

Линзы не ношу уже 2 или 3 недели. Изменений нет.

По запросу "отёк эндотелия" нашёл вот эту статью:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пишут, что Эндотелиальная дистрофия роговицы (дистрофия Фукса) - наследственное заболевание. У меня у мамы от рождения правый глаз плохо видит, у неё сильная дистрофия стекловидного тела (мушки, двоения и т.д.). Все симптомы вроде подходят, "Обычно она проявляется в 30-40 лет и постепенно прогрессирует", мне 24, возможно, она как-раз начинает проявляться. Но тогда мне, наоборот, нужно меньше капать в глаза. Или я зря расстраиваюсь, и причина моих симптомов в другом?

>У молодого человека даже представить причину отёка сложно.
Тем не менее, из-за чего он может быть?

Утром и вечером капаю эмоксипин и тауфон, днём периодически - баларпан.

Да, забыл сказать, когда капаю любое из этих средств (видимо это значения не имеет), вижу правым глазом без очков вот что:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
и когда поочерёдно широко открываю, а затем расслабляю глаза (не закрывая их), вижу вот эти две, плавно сменяющие друг друга картинки, как будто светлая точка растягивает пятно, делая его больше:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если моргнуть, то пятно опять резко уменьшается, а когда жидкость в глазу высохнет, то вижу опять вот так:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2011, 17:04
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 768 раз(а) за 714 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не сказалбы, что симптомы подходят под гетерохроимю Фукса, если нет асимметрии внутриглазного давления, гетерохромии. Более реален недостаток слезы как причина ареолов. Чёрное пятно более вероятно производная засвечивания источником света - посмотрел на лампочку и затем видишь чёрную спираль лпмпочки на белой стене, физиологическая положительная скотома.
Умолодого человека причины отёка эндотелия приходят на ум только травма, передний увеит и Фукс. Опять же, два офтальмолога в пределах роговицы, включая эндотелий, ничего не заметили. Эмоксипин, балларпан и тауфон, пожалуй, ни к чему. Увлажняющие капли в любом случае рекомендовал бы усиленно капать за компьютером, - возможно таким образом удалось бы или решить проблему(если она есть), либо приобрести дополнительную информацию - "увл. капли не помогают - дело не в сухости".
Для ответа на вопросы нужен очный авторитетный специалист.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2011, 23:42
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Не сказалбы, что симптомы подходят под гетерохроимю Фукса, если нет асимметрии внутриглазного давления, гетерохромии. Более реален недостаток слезы как причина ареолов. Чёрное пятно более вероятно производная засвечивания источником света - посмотрел на лампочку и затем видишь чёрную спираль лпмпочки на белой стене, физиологическая положительная скотома.
Точно не оно: я могу смотреть между двумя источниками света и видеть, что в каждом из них есть пятно, переводить взгляд между ними и т.д. Потом посмотреть поздно вечером на соседний дом - все светящиеся окна будут выглядеть как круги с пятном. А когда смотрю на люменисцентную лампу издалека, то тогда вижу мутную толстую линию, а внутри немного затемнённую полосу (по толщине = диаметру пятна). Получается картинка, как если бы это была не одна длинная тонкая лампа, а гирлянда в виде линии с большим количеством лампочек, тогда изображения, приведённые мной выше, накладываются друг на друга, и получается мутная толстая линия, а внутри немного затемнённая полоса, но не чёрная, то есть это не засвет, а именно что-то на пути света мешает, или же преломляет очень сильно (типа пузырика).

Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Умолодого человека причины отёка эндотелия приходят на ум только травма, передний увеит и Фукс. Опять же, два офтальмолога в пределах роговицы, включая эндотелий, ничего не заметили.
Да, но последний офтальмолог сказала, что у меня помутнение в стекловидном теле в центре глаза, а вот первый врач при осмотре сначала сказал, что пятно на задней стенке хрусталика, а затем, посмотрев ещё, сказал, что всё-таки на роговице. Может и вправду у меня на задней стенке хрусталика что-то?
Нашёл в статье: "Следует отметить, что стекловидное тело связано с задним полюсом хрусталика посредством остатка эмбриональной артерии стекловидного тела, которая его питала во внутриутробном периоде, а задний отдел стекловидного тела связан с внутренней пластинкой сетчатки." Может это с этим как-то связано?

Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Эмоксипин, балларпан и тауфон, пожалуй, ни к чему. Увлажняющие капли в любом случае рекомендовал бы усиленно капать за компьютером, - возможно таким образом удалось бы или решить проблему(если она есть), либо приобрести дополнительную информацию - "увл. капли не помогают - дело не в сухости".
Для ответа на вопросы нужен очный авторитетный специалист.
Капаю каждый час баларпан - первые 2 минуты как я описал выше, а потом всё как "обычно", так уже 2 недели - не помогает.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2011, 13:04
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь что помутнение у Вас именно в роговице. Появление черной точки в пятне светорассеяния и его изменение при моргании и подсыхании слезной пленки - говорит в пользу этого.
Причина этого состояния - под вопросом. Очень возможно из-за подсыхания роговицы или перенашивания контактных линз.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2011, 13:58
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 768 раз(а) за 714 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть, причина в роговице. М. б. - в хрусталике, стекловидном теле или сетчатке. Заочно добавить нечего.
Может быть, записи от двух других докторов дадут информацию для заключения, хотя, возможно, лишь пищу для размышлений и предположений. Что тут сказать конкретного, когда один доктор видит нечто в стекловидном теле, другой - в роговице, а потом на хрусталике, третий вообще не видит ничего ненормального.
Смотрели ли Вас, поставив непосредственно на глаз большую линзу (Доктор "Большая линза" на местном жаргоне)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2011, 14:20
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
Спасибо всем за ответы!
Мне тоже почему-то кажется, что всё дело в роговице.
Никаких линз мне на глаз не надевали.
Поеду завтра в НИИ ГБ, возможно там мне расскажут, что у меня с глазом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.05.2011, 01:09
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
В НИИ ГБ мне только измерили ВГД, степень рефракции, посмотрели щелевой лампой и, как и в предыдущих местах, ничего не нашли. Правда при измерении рефракции прибор выдал астигматизм на правом глазу. Это меня навело на мысль, что, возможно, моё пятно у меня не от помутнения, а от искажения в глазу. Ещё измерили остроту зрения - 1.0 на оба глаза. Остальные анализы по записи после майских праздников, так что почти ничего нового я там не узнал.

Просмотров интернет и почитав, как измеряют кривизну роговицы, решил посмотреть на её неровности у себя. Сделал вот такую картинку:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Загрузил её в свой смартфон и поднёс к глазу. Все линии в отражении от роговицы выглядят как изогнутые кривые, а в одном месте они искажаются. Чуть правее и ниже центра (как раз там, где я вижу пятно) они искажаются так, как-будто там маленькая ямочка (примерно 0.5-1 мм в диаметре), круглая по форме.

Мне кажется, что это след от песчинки, которая могла попасть между роговицей и контактной линзой. Могла песчинка после целого дня ношения линзы оставить на роговице такой след? За все эти дни пятно немного уменьшилось. Но это субъективно, не могу измерить его размер, ведь днём зрачок сужен и размер пятна на фоне уменьшенного блика кажется больше. Да, утром, первые 5-10 минут после сна, пятна вообще не видно, потом оно плавно проступает.

Могло ли это быть вызвано каким-либо заболеванием? Просмотрел литературу - везде происходит воспаление, а не утончение роговицы. Ничего похожего найти не могу. Может это всё-таки механическое повреждение?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.05.2011, 09:50
Raviculus Raviculus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Ростов-на- Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Raviculus этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Давайте разбираться, так сказать, стратегически.
Указанные жалобы теоетически могут быть связаны с:
1) воспалительными изменениями в роговице (их не нашли, следовательно- не то)
2) оптическими аберрациями роговицы или, что маловероятно, хрусталика( подставьте у врача на приёме астигматическую коррекцию и убедитесь, что жалобы сохраняются или исчезают. И ещё. Сделайте кератотопографию, исключите скрытый кератоконус)
3) катарактой. Ну, этого нет- Вам бы сказали.
4) патологией сетчатки и зрительного нерва. Здесь надо очень внимательно смотреть, при неких подозрениях можно выполнить периметрию и/или ОКТ
5) экстраглазной патологией. Тут мы Вам совета не дадим.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.05.2011, 15:22
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
Raviculus, дело точно не в сетчатке - проверяли остроту зрения, тем более что в очках я пятна не вижу.

Нашёл хороший фотоаппарат и сфотографировал отражение сетки на мониторе от роговицы глаза (чёрный прямоугольник - фотоаппарат):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Судя по линиям на роговице всё-таки вмятина, т.е. это судя по всему не скрытый кератоконус.

Из-за чего это может быть? Я склоняюсь к механическому повреждению из-за грязи между глазом и контактной линзой.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.05.2011, 15:50
Pasha111 Pasha111 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Pasha111 *
Если это всё-таки механическое повреждение (воздействие писчинки на глаз в течение дня), роговица зарасти может вообще, самостоятельно?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.05.2011, 17:53
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и зарасти самостоятельно, а может и не зарасти. В любом случае СЕЙЧАС экстренной патологии угрожающей зрению нет.

P.S. Респект за самостоятельно выполненную "топограму". Почитайте про [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]- Вы сделали что-то похожее.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.