#31
|
||||
|
||||
Äààà... Êîãäà íåò àðãóìåíòîâ (ëîãè÷åñêèõ, íàó÷íûõ, ÷åëîâå÷åñêèõ) - òî åñòü äâà âûõîäà - çàâåðøèòü îáñóæäåíèå (ïðè ýòîì êàæäûé ìîæåò îñòàòüñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèå), èëè íà÷àòü îãðûçàòüñÿ...
... Ãîñïîäè, êàê íà ðàáîòå (ñ). |
#32
|
||||
|
||||
"íà ðàáîòå õîòü çàðïëàòó äàþò... "
Ýòî ñêîðåå êàê íà Âàøåé ðàáîòå, êîëëåãà. À òî, ÷òî äàþò - ýòî íå çàðïëàòà. Ýòî ïîñîáèå íà áåäíîñòü, ê ñîæàëåíèþ. È íà ðàáîòå, ê ñ÷àñòüþ, òàêèå ðàçãîâîðû óäàåòñÿ âûâîäèò â êîíñòðóêòèâ. Ñïîñîáû, ïðàâäà, ðàçíûå. Êñòàòè, ëåò ÷åðåç 5-6 îò íà÷àëà ðàáîòû ÿ ñäåëàëà äëÿ ñåáÿ èíòåðåñíûé âûâîä - î÷åíü ìíîãèå ëþäè ( è ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî àñîöèàëüíûå) âåæëèâûé, ñïîêîéíûé òîí ðàçãîâîðà ñ÷èòàþò ïðèçíàêîì ñëàáîñòè. À êîãäà ðàçãîâàðèâàåøü ïî-äðóãîìó - òîãäà òåáÿ ïîíèìàþò ×óäåñàààà |
#33
|
|||
|
|||
Ìûñëè âñëóõ
Ãîñïîäà «Èíûå», ýòó òåìó íåäàâíî «ïîäñêàçàëà» àíòèâèðóñíàÿ ïðîãðàììà, óñòàíîâëåííàÿ íà ìî¸ì êîìïüþòåðå. À èìåííî, îòëîâèëà è óíè÷òîæèëà êàêîé-òî ãàäêèé âèðóñ.
Ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ïðåæäå ÷åì âëåçòü â èíòåðíåò, ÷òî âû óñòàíîâèëè íà ñâîé êîìïüþòåð? Ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî – âû óñòàíîâèëè ÀÍÒÈÂÈÐÓÑ ! À ÷òî ñëó÷èëîñü áû ñ âàøèì æ¸ñòêèì äèñêîì áåç òàêîé çàìå÷àòåëüíîé çàùèòû? Îí ïðîñòî íà ïðîñòî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ «ñäîõ». Òàê, ïî÷åìó æå âû, ïðîòèâíèêè âàêöèíàöèè, óñòàíàâëèâàåòå íà ñâîè êîìïüþòåðû àíòèâèðóñ?  ìèðå âñ¸ ïîñòðîåíî íà àíàëîãèÿõ. Êîìïüþòåðíûé âèðóñ îòëè÷àåòñÿ îò æèâîãî, ê ïðèìåðó, ãåïàòèòà «Â», òîëüêî òåì, ÷òî ýòà ïðîãðàììà, ñîçäàíà ÷åëîâåêîì äëÿ èíòåðâåíöèè â ïðîãðàììó êîìïüþòåðà, à âèðóñ ãåïàòèòà «Â» ñîçäàí ïðèðîäîé äëÿ ðàçðóøåíèÿ îðãàíèçìà ÷åëîâåêà. Íî æ¸ñòêèé äèñê ìîæíî îòôîðìàòèðîâàòü, à ÷åëîâåêà íåò. ×òî êàñàåòñÿ ðåâàêöèíàöèé, òî êàæäàÿ, äàæå ñàìàÿ ïðîäâèíóòàÿ è ëèöåíçèîííàÿ àíòèâèðóñíàÿ ïðîãðàììà íóæäàåòñÿ â update èíà÷å îíà áóäåò ìàëîýôôåêòèâíà. Âîò è ïðèîáðåò¸ííûé èììóíèòåò íóæäàåòñÿ â ðåâàêöèíàöèÿõ. È íàøè èììóíîëîãè ðàáîòàþò, ñîçäàâàÿ àíòèâèðóñíûå «ïðîãðàììû» äëÿ íàøèõ áðåííûõ îðãàíèçìîâ. Äàé Áîã èì çäîðîâüÿ. Ñîãëàñåí, ñðàâíåíèå äîâîëüíî ãðóáîå, íî, ïî-ìîåìó, âïîëíå ïîíÿòíîå. |
#34
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êàêîâû Âàøè, óâàæàåìàÿ b.ym, âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ Âàøåé ñîâåñòüþ - ýòî, êàê ðàç, Âàøå ëè÷íîå äåëî, êîòîðîå Âû îáñóäèòå ñî ñâîèì äóõîâíèêîì. Ïîøëåéøèé øòàìï "òèïè÷íûé ïðîäóêò ñâîåé ýïîõè" â ðàâíîé ìåðå ïðèìåíèì êî âñåì, êòî â óêàçàííûå âðåìåíà ñóùåñòâîâàë, êðîìå, ðàçóìååòñÿ, èíîïëàíåòÿí è èíäèâèäîâ ñ ïñèõîïàòè÷åñêîé îòñòðàí¸ííîñòüþ, ïðîïîâåäóþùèõ, ÷òî "Âàêöèíàöèÿ - ðèòóàëüíîå æåðòâîïðèíîøåíèå íåâèííûõ ìëàäåíöåâ" (À.Ã.Êîòîê). " êðóãå ïåðâîì" ïðî÷èòàë, êîãäà åù¸ çà ýòî ìîãëè äàòü ñðîê, è èìåë âîçìîæíîñòü îáñóäèòü ïîäðîáíîñòè ñ áëèçêèìè, ïîçíàâøèìè "37 ãîä, êîòîðûé íå íà äâîðå" è ÃÓËÀà â òðàãè÷åñêîì êà÷åñòâå. Îáñóæäàòü ñ Âàìè - óâîëüòå! Âû, âîò ïóòàåòå èíàêîìûñëèå ñ íåäîìûñëèåì. À ýòî íå òîëüêî áåññîâåñòíî, íî è ñèìòîìàòè÷íî (òî÷íåå, èíôàíòèëüíî). Âû ïðåäëàãàåòå "âìåñòå" ÷èòàòü À.Êîòîêà íà ñîí ãðÿäóùèé. ß äàâíî ïðî÷èòàë è ãîòîâ ê îáñóæäåíèþ. Èçâîëüòå! Ïîêà ïîãîäà íà äâîðå íå âåðíóëàñü òàê æå "íà êðóãè ñâîÿ" (Ýêêëåçèàñò, ò.å. Êíèãà Êîãåëåò), êàê ïàõíóëî ñðåäíåâåêîâüåì ñî ñòðàíèö "Áåñïîùàäíîé èììóíèçàöèè". Ñ íåòåðïåíèåì æäó Âàøåãî êðèòè÷åñêîãî ðàçáîðà ïóáëèêàöèé, â êîòîðûõ "ïðè áåãëîì ïðîñìîòðå" Âû îáíàðóæèëè ïîðî÷íîñòü. Íå òðàòüòå âðåìÿ íà òåëåâèçîð, ñåðèàë ïîâòîðÿò, è ÿ ïîâòîðÿþ ïî ôåíå - "Çà áàçàð íàäî îòâå÷àòü!" |
#35
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#36
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ß, â îòëè÷èå îò óâàæàåìîé Ãàëèíû Àôàíàñüåâíû, ïîëàãàþ, ÷òî ïðèâåäåííàÿ Âàìè àíàëîãèÿ ê âîïðîñàì âàêöèíàöèè î÷åíü íàòÿíóòà. Êðîìå òîãî, ðàçðåøèòå íàïîìíèòü, ÷òî ðàçãîâîð çäåñü íå âîîáùå î âàêöèíàöèè, à î ÁÖÆ. È äàæå íè ñòîëüêî î ÁÖÆ, êàê, â ïåðâóþ î÷åðåäü, íàñêîëüêî öåëåñîîáðàçíî å¸ ïîãîëîâíîå ïðèìåíåíèå. Ó âñåîáùåé ðåâàêöèíàöèè ÁÖÆ, ïîõîæå, çäåñü ñòîðîííèêîâ íåò (ñì. ïîñò ¹10). Ïðè÷åì çàìåòüòå, äëÿ ýòîãî, âîîáùå – òî, öèòèðîâàíèå âñåâîçìîæíûõ áîëüøèõ ñòàòèñòè÷åñêèõ îöåíî÷íûõ èññëåäîâàíèé: â êàêèõ, äåñêàòü, èç íèõ äèçàéí èññëåäîâàíèé áîëåå ïðàâèëüíûé è ñòàòèñòèêà áîëåå ïðàâäèâàÿ íå ïîíàäîáèëîñü.  îñíîâíîì, íà îñíîâàíèè òîëüêî îäíîãî ñîîáðàæåíèÿ Öèòàòà:
Ê ñîæàëåíèþ, ïîïûòàòüñÿ îáñóäèòü âñåîáùóþ âàêöèíàöèþ ãðóäíè÷êîâ, íå îïèðàÿñü, îïÿòü òàêè, òîëüêî, íà öèòèðîâàíèå - ãäå ñòàòèñòèêà ïðàâèëüíåå, íå óäàåòñÿ. Âîïðîñû, ïî÷åìó óñëîâèÿ æèçíè îêàçûâàþò íà óðîâåíü çàáîëåâàíèÿ òóáåðêóëåçîì çíà÷èòåëüíî áîëüøå âëèÿíèÿ, ÷åì ÁÖÆ? Êàê èíòåðïðåòèðîâàòü ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ òèïà, ïðèâåäåííûõ â http://forums.rusmedserv.com/showpos...0&postcount=12 ñ ëÿãóøêàìè? Äà è, âîîáùå, êàêîé ïðîöåíò èç çàáîëåâøèõ òóáåðêóëåçîì, çàáîëåë èì äî ïÿòè ëåò, ò.å. äî âîçðàñòà, ïîñëå êîòîðîãî, ñîãëàñíî óâàæàåìîìó ñêåïòèêó, ïî÷òè âñå èíôèöèðîâàíû ìèêîáàêòåðèÿìè Êîõà? Çàâèñàþò â âîçäóõå. Áîëåå òîãî, îíè âûçûâàþò ðàçäðàæåíèå. P.S. Êàê óæå îòìå÷àë: øèðîêî èñïîëüçóåìûì íà ôîðóìå «íåóáèåííûì» äîêàçàòåëüñòâàì çà ñ÷åò ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòü îïïîíåíòà, ÷òî-ëèáî ïðîòèâîïîñòàâèòü òðóäíî. Âîñïèòàíèå ìåøàåò. |
#37
|
||||
|
||||
Îäíî ìàëåíüêîå íî... Ó ÁÖÆ çàêàç÷èêîâ êàê-òî íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ, íå ñòîÿò çà íåé ôàðìôèðìû.
|
|
#38
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#40
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#41
|
||||
|
||||
Äà ïðîöåíò çàáîëåâøèõ òóáåðêóëåçîì äî ïÿòè ëåò ïîòîìó è íåâåëèê, ÷òî íå ðàçâàëèëè ñèñòåìó ïðîôèëàêòèêè (òî åñòü ñèñòåìó âàêöèíàöèè è òóáåðêóëèíîäèàãíîñòèêè). Ýòî òàê, äëÿ èíôîðìàöèè...
Âîîáùå äåòåé â ñòðóêòóðå çàáîëåâàåìîñòè íàìíîãî ìåíüøå, õîòÿ òóáåðêóëåç - ýòî äåòñêàÿ èíôåêöèÿ, ïî èäåå. |
#42
|
|||
|
|||
Çðàâñòâóéòå skeptic!
Ìîé âîïðîñ áûë ïî ïîâîäó æåíùèíû 40 ëåò ñ äèàãíîçîì ðåâìàòîèäíûé àðòðèò. Àíàëèçû çà äåêàáðü 2005 ãîäà ÎÀÊ- ëåéêîöèòû-6,8 ýîçèíîôèëû-1% ï/ÿ-1% ñ/ÿ-69% ëèìôîöèòû-26% ìîíîöèòû-3% ÑÎÝ-13ìì ÑÐÁ-6 ìã/ë Èììóíîãðàììà- CD2-61%(íîðìà 60-80) CD4-38%(íîðìà 35-40) CD8-19%(íîðìà 15-25) CD16-18%(íîðìà 12-20) CD21-12%(íîðìà 12-20) IgA-1,61(íîðìà 1,8-2,5) IgÌ-1,16(íîðìà 0,9-1,16) IgG-11,31(íîðìà 10,1-12) ÖÈÊ-100 ó.å(íîðìà äî 65) ÍÑÒ-òåñò ó.å Ñïîíò-110 Ñòèì- 143(íîðìà äî 200) Ê ñòèì-1,3(íîðìà 2) ÐÔ(+) Àíàëèçû çà ÿíâàðü 2006 ãîäà ÎÀÊ- ëåéêîöèòû-4,9 ýîçèíîôèëû-2% ï/ÿ-2% ñ/ÿ-72% ëèìôîöèòû-22% ìîíîöèòû-2% ÑÎÝ-8ìì ÑÐÁ-6 ìã/ë Èììóíîãðàììà- CD3-65% CD4-43%(íîðìà 35-40) CD8-19%(íîðìà 15-25) CD16-11%(íîðìà 12-20) CD20-8% IgA-1,74(íîðìà 1,8-2,5) IgÌ-0,85(íîðìà 0,9-1,16) IgG-11,47(íîðìà 10,1-12) ÖÈÊ-70 ó.å(íîðìà äî 65) ÍÑÒ-òåñò ó.å Ñïîíò-148 Ñòèì- 206(íîðìà äî 200) Ê ñòèì-1,4(íîðìà 2) ÐÔ(-) Àíòèòåëà ê êàðäèîëèïèíó íå îáíàðóæåíû. Àíòèòåëà ê ÄÍÊ êë. íå îáíàðóæåíû. Ïðè ýòîì áîëåçíåííîñòü, ïðèïóõëîñòü, íàðóøåíèå ôóíêöèè è äð. ìíîãèõ ñóñòàâîâ(à â àíàëèçàõ íåò îñîáåííûõ îòêëîíåíèé) . Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àíàëèçû íåàäåêâàòíî îòðàæàþò âîñïàëèòåëüíûé ïðîöåññ? Èëè íóæíû áûëè äðóãèå ïîêàçàòåëè èììóíîãðàììû? |
#43
|
||||||||||
|
||||||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#44
|
|||
|
|||
Óòî÷íþ íåìíîãî.
ÅÂÌ - ýòî íå ñòàòèñòèêà, ýòî ñïîñîá ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè. Íàó÷íî-îáîñíîâàííàÿ ìåäèöèíà - óìåíèå íàéòè èíôîðìàöèþ, îöåíèòü å¸ íà ïðèìåíèìîñòü â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, ïðèìåíèòü å¸ â ïðàêòèêå (åñëè âîçìîæíî) è îöåíèòü ýôôåêò îò ïðèìåíåíèÿ. Êàê ðàç ïîìíèòå, îäíèì èç ó÷àñòíèêîâ âûñòàâëÿëàñü ïðåòåíçèÿ, ÷òî ÅÂÌ - ýòî áåçäóøíàÿ ñòàòèñòèêà. Ñòàòèñòèêà èìååò îòíîøåíèå ê ýêñïåðèìåíòàì è èññëåäîâàíèÿì, êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå íå ÅÂÌ. |
#45
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé skeptic!
Ðàç ìî¸ ñîîáùåíèå ïðîäîëæàåò âûçûâàòü òàêóþ íåàäåêâàòíóþ ðåàêöèþ, ïðè÷åì, ïî-ìîåìó, äàæå íå ïîïûòàâøèñü â÷èòàòüñÿ â ñìûñë. Öèòàòà:
 ñïîñîáíîñòè ðÿäà ó÷àñòíèêîâ ïðèãâîæäàòü ê ïîçîðíîìó ñòîëáó îïïîíåíòîâ, íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ. Íî â ïëàíå îáñóæäàåìîãî âîïðîñà, ïî-ìîåìó, âñå æå èíòåðåñíåå íå ìîÿ ïåðñîíà, à òå âîïðîñû, êîòîðûå ïî÷åìó – îáõîäÿòñÿ ñòîðîíîé. Ê çàäàííûì â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ìîæíî çàäàòü åù¸ íåñêîëüêî. Íàïðèìåð, ÷åì îòëè÷àåòñÿ ÁÖÆ îò åñòåñòâåííîé èììóíèçàöèè, åñëè óæå ê ïÿòè ãîäàì èíôèöèðîâàíû ïî÷òè âñå. Íå çðÿ âåäü ÿ ñïðàøèâàë, ñêîëüêî òàì äî ïÿòè ëåò çàáîëåâàþò? Ïî÷åìó âñå æå èíôèöèðîâàíû âñå, à áîëåþò äàæå â Ðîññèè íå áîëåå 500 íà 100 òûñ. íàñåëåíèÿ? È ïî÷åìó çàáîëåâàþò ýòè 500, åñëè ñ Âàøèõ ñëîâ 8 – 24 ÷ (ïðîäîëæèòåëüíîñòü âðåìåíè ãåíåðàöèè âîçáóäèòåëÿ), Öèòàòà:
Äà, ìíîãîå åù¸ íå äî êîíöà ïîíÿòíî, íî åñòü öåëûé ðÿä ðàáîò, çàñëóæèâàþùèõ âíèìàíèå. Çàäàâàÿ ýòè âîïðîñû, âìåñòî òîãî, ÷òîáû àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå òîëüêî íà ïðîòèâîðå÷èâûõ, óñðåäíåííûõ, ñòàòèñòè÷åñêèõ ó ìåíÿ ñîâñåì íå áûëî æåëàíèå îáîñòðÿòü îáñòàíîâêó, êîãî-òî çàäåòü. Ïîýòîìó Âàøà ðåàêöèÿ íå î÷åíü ïîíÿòíà. P.S.  ÷åì, ÷åì, à â ìàòåìàòèêå, â òîì ÷èñëå, òåîðèè âåðîÿòíîñòè ïîëàãàþ ðàçáèðàþñü çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì êòî ëèáî èç îöåíèâàþùèõ. Öèòàòà:
|