Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.03.2011, 00:37
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Криптозооспермия

Очень интересная беседа. Позвольте спросить вас и о нашем случае.
У мужа криптозооспермия. Единичные сперматозоиды после центрифугирования. Изначально было обнаружено 3 деградированных сперматозоида. Сделали биопсию(закрытую). Тоже самое.Заключение: Получено семенных канальцев 10мг., сперматозоиды не обнаружены. Сделан цитологический мазок - обилие клеток Сертоли, 2-3-4х ядерные круглые сперматиды в стадии деградации, обнаружен 1 деградированный сперматозоид. После лечения(ХГЧ+ ещё какой-то гормон, таблетки), потом 2 мес. спермактин+вит.Е, результаты - обнаружены 7 сперматозоидов, кат. В-С-D в 0-25 полях зрения. Все сперматозоиды имеют плохую морфологию.
Возможно ли ещё что-то сделать в нашем случае? Или ИКСИ + НАДЕЖДА НА ЧУДО ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.03.2011, 00:42
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Кстати, для мужчины - на потенцию биопсия ничуть не повлияла)) И даже особо неприятных ощущений у мужа не было. Хотя до самой биопсии говорил, что только при одной мысли яйца от ужаса сжимались)))
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2011, 10:13
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
Возможно ли ещё что-то сделать в нашем случае? Или ИКСИ + НАДЕЖДА НА ЧУДО ?
1.мужу :кариотип, анализ AZF локусов Y хромосомы (AZFa, AZFb, AZFc) на наличие микроделеций.
2. при нормальном кариотипе и отсутствии микроделеций - ИКСИ (но и в этом случае вариант применения донорской спермы не исключен)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2011, 13:14
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,421
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,184 раз(а) за 1,156 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если количество сперматозоидов, полученное при аспирационной биопсии будет недостаточно для оплодотворения всех яйцеклеток (ИКСИ), выполняется открытая биопсия (TESE). Она позволяет получить больше материала.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2011, 19:39
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
1.мужу :кариотип, анализ AZF локусов Y хромосомы (AZFa, AZFb, AZFc) на наличие микроделеций.
2. при нормальном кариотипе и отсутствии микроделеций - ИКСИ (но и в этом случае вариант применения донорской спермы не исключен)
Кариотип сдали, ждём результата. А микроделяции зачем? Нам не говорили. Что касается донорской спермы - она нами исключена. Ни при каком раскладе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2011, 19:46
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Если количество сперматозоидов, полученное при аспирационной биопсии будет недостаточно для оплодотворения всех яйцеклеток (ИКСИ), выполняется открытая биопсия (TESE). Она позволяет получить больше материала.
Смысла в повторной биопсии нет. В яичках тоже самое, что и в эякуляте, что означает, что семявыводящие протоки проходимы. У нас похоже, непонятное нарушение сперматогенеза. Непонятно с чего...здоровый мужчина 32 лет...свинкой не болел...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.03.2011, 21:06
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
И ещё! Простите, конечно, но я не понимаю, какой смысл сдавать генетические анализы?? Насколько я понимаю, генетика не лечится, так смысл тогда? Прошу вас, объясните, если я не права и ошибаюсь...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.03.2011, 23:35
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastea Посмотреть сообщение
И ещё! Простите, конечно, но я не понимаю, какой смысл сдавать генетические анализы?? Насколько я понимаю, генетика не лечится, так смысл тогда? Прошу вас, объясните, если я не права и ошибаюсь...
Если вариант донорства не обсуждается - тогда никакого.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2011, 23:55
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,421
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,184 раз(а) за 1,156 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Смысла в повторной биопсии нет. В яичках тоже самое, что и в эякуляте, что означает, что семявыводящие протоки проходимы. У нас похоже, непонятное нарушение сперматогенеза.
Речь идет не о диагностике, а уже о том, как преодолеть сложившуюся ситуацию. В рамках протокола ЭКО у женщины получают яйцеклетки (около десятка). Их нужно оплодотворить сперматозоидами мужа с помощью процедуры ИКСИ. При отсутствии достаточного количества пригодных для ИКСИ сперматозоидов в нативном эякуляте их можно получить из яичка при пункции (TESA), если их недостаточно получено при пункции, то возможно получить больше при открытой биопсии (TESE).
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2011, 07:15
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что у мужа с гормонами? Пролактин, ФСГ, ЛГ, тестостерон? Что такое "в 0-25 полей зрения"? Что касается генетики, то смысл есть только в определении мутаций, отвечающих за муковисцидоз (фиброкистоз) - это реальный риск для ребенка и есть способ профилактики.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.03.2011, 13:31
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,421
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,184 раз(а) за 1,156 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение мутаций на муковисцидоз проводят при отсутствии семявыносящих протоков (определяется при осмотре мошонки). Рутинно при олигоспермии это исследование не проводится.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.03.2011, 19:26
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Если вариант донорства не обсуждается - тогда никакого.
Отличный и честный ответ. Восхищена! Спасибо.
P.S. Не зря девочки вами восхищаются.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.03.2011, 19:28
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Речь идет не о диагностике, а уже о том, как преодолеть сложившуюся ситуацию. В рамках протокола ЭКО у женщины получают яйцеклетки (около десятка). Их нужно оплодотворить сперматозоидами мужа с помощью процедуры ИКСИ. При отсутствии достаточного количества пригодных для ИКСИ сперматозоидов в нативном эякуляте их можно получить из яичка при пункции (TESA), если их недостаточно получено при пункции, то возможно получить больше при открытой биопсии (TESE).
На этот случай мы заморозили нескольких. Правда, не факт, что разморозятся...а вообще, сдать сперму несколько раз подряд не вариант??
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.03.2011, 19:40
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от Маргарита Аншина Посмотреть сообщение
А что у мужа с гормонами? Пролактин, ФСГ, ЛГ, тестостерон? Что такое "в 0-25 полей зрения"? Что касается генетики, то смысл есть только в определении мутаций, отвечающих за муковисцидоз (фиброкистоз) - это реальный риск для ребенка и есть способ профилактики.
ДО лечения, когда сперматозоиды были деградированными, гормоны были такими:
ЛГ - 3.35
ФСГ - 1.92
Тестостерон - 23.11
Эстрадиол - 141.07
Пролактин 113.65
После этих гормонов были назначены ХГЧ + тамоксифен гексал. Через месяц - спермактин+вит.Е. Сейчас гормоны сдавать не имеет смысла, они, наверное, в бешенстве. Но результат явно есть. Сперматозоидов стало больше, они не деградированные и раньше были только категории С-D, а сейчас В-С-D.
В о-25 полях зрения означает, что они встречаются чаще.Тоесть, побольше стало.
Что за анализ про муковисцидоз? Сдавать только мужу или мне тоже?(Мне 26лет).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.03.2011, 19:41
Nastea Nastea вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 32
Nastea *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Определение мутаций на муковисцидоз проводят при отсутствии семявыносящих протоков (определяется при осмотре мошонки). Рутинно при олигоспермии это исследование не проводится.
Почему не проводится??
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.