Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 11.01.2011, 00:03
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я по англицки не очень, точнее никак, меня немецкому обучали... Впрочем по немецки я не лучше
В общем прокапал я дексаметазон 16мг, но раз Вы говорите что метипред лучше то наверно лучше перейти на него? Его можно капать зараз 1000мг? Или лучше как мне расписали по 250мг 4 раза в день? (жутко неудобно, надо же на работу выходить. Да еще паралельно учеба начинается... )
А если это передняя ишемическая оптикопатия - я гормонами не наврежу?
И как их дифференцировать? Продолжать делать ГД в динамике? ФАГД чем то поможет? МРТ? Какие то еще обследования может есть?

С уважением, Дмитрий.

P.S. А боли за глазным яблоком все таки эпизодически стал отмечать, правда с движением глаз и надавливанием не связаны...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.01.2011, 07:23
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если это передняя ишемическая оптикопатия то гормоны скорее не помогут (хотя помогут если причина ИО - гигантоклеточный артериит... ) Метипред можно капать 1000мг за раз в 200 мл физраствора (Через день №3) Дифференцировать по-моему только клинически.

P.S.: А боли в гл. яблоке ИМХО вы уже могли придумать, так-как стали "прислушиваться"
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.01.2011, 07:45
Аватар для BASS
BASS BASS вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: ЦФО
Сообщений: 1,950
Поблагодарили 535 раз(а) за 508 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метипред действует минимум 24 - 72 часа по 1000 мг, капельно. Поэтому не чаще чем через сутки
МРТ, чтобы исключить демиелинизирующий процесс и связанный с этим неврит (р/бульбарный неврит).

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.01.2011, 13:19
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 768 раз(а) за 714 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему не делать дексаметазон пара- или ретробульбарно и параллельно разбираться с этиологией и уже потом давать организму хорошие дозы кортикостероидов в\в, имея к этому показания. Мильгама и дексаметазон в каплях зачем.
Извините, не сдержался.

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2011, 16:33
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Как я и предполагал, на МРТ я не попал, записался на завтра; сдал клинику и биохимию, к вечеру надесь будект готово... Сделал снимок черепа - посмотреть пазухи - на взгляд рентгенолога похоже на правосторонний фронтит, сто процентов не дала поскольку не ее профиль ( по кардиологии больше ОГК смотрит) Надеюсь завтра на томограмме будет ясней. Мдааа.... никогда бы не поверил что могу обрадоваться диагнозу фронтита ))
Начал поиски метипреда, из пяти аптек нашелся только в одной, да и то только 250мг
Сейчас поеду дальше.
Такие возникли вопросы - если все ж найдут фронтит или еще какие пазухи задействованы - метипред все равно? Может усилить еще при этом антибиотики - добавить второй, доксициклин например?
Метипред я так понял по 1000мг зараз в/в кап 3-5-7 дней, затем на таблетки из расчета 1мг/кг с последующим ступенчатым снижением. Принципиально ли время суток для введения метипреда, конкретнее - можно ли вечером капать?

Еще раз спасибо Всем за участие, с уважением Дмитрий.

P.S. AmuRRR, написал сообщение и только потом увидел Ваше. Капли дексаметазона конечно уже не капаю. Мильгамма при неврите часто назначается да и витаминки это обычные, не повредят.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.01.2011, 18:04
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИТАК, диагноз, похоже, близок к "невритному". Если и впрямь фронтит - это круто! - почему Вы до сих пор не у ЛОРа!!!!!
Основное лечние тогда - а/б, а не пульс терапия!!!
Кариозно-пазушная этиология бесспорна, мой друг Аинакоз! За неимением времени не ведаю о клинических случаях, однако и могу, открыть темку?
Сегодня уж очень интересную больную мне в палату из "катарактальной" перевели.
Схемы пульс терапии разные, чаще применима 3дня по 750-1000мг, потом смотрим. При демиелинизации они, неврологи, любят в той же дозе - 5 дней. По поводу - потом на преднизолон - нет, не в этих случаях. Капать лучше утром, 1 раз в день - ктопредложит 4? Вах!
4 мл дексазона, так? - это особо ничего, однако м.б. своеобразным тестом(хотя доза мала) - повторим поля.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.01.2011, 19:22
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ну к ЛОРу я сегодня не пошел, потому что нет МРТ (записался на завтра).
То есть сегодня мне за метипредом не гонятся (я еще его не купил), подождать завтрашнего дня когда будет МРТ и консультация ЛОРа? Или всетаки подрываться и ехать искать и капать??? Что то я засомневался...
Кстати сегодня после вчерашего дексаметазона встал охрипший и с головной болью - болит правая половина головы. Не очень сильно но реально ощутимо...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.01.2011, 19:40
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
Кариозно-пазушная этиология бесспорна, мой друг Аинакоз! ]
Кариозно-пазушная этиология - скорее периорбитальный абсцесс или флегмона орбиты. С отёчным экзофтальмом. Изолированный неврит со скотомой - вряд ли... ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): ой, че сказал!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.01.2011, 21:45
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сделал МРТ. Все хорошо. Очагов демиелинизации не видать, все пазухи чистые, и вообще никакой патологии...
В анализах - клиника норма, без воспалительных изменений.
Биохимия - повышен сахар - 6,8; альфа амилаза - у верхней границы - 29.2.
Но вечером перед сдачей анализов около 21:30 я прокапал 16 мг дексаметазона - думаю это он сахар поднял.
Скотома чуть подросла и уже чуть перебралась за вертикальный меридиан. Участок по центру (я так понимаю соответсвует макуле) пока сохранен, хотя немного сузился. Был сегодня у окулиста - отека ДЗН не видят, очень неуверенно - может небольшое проминирование, очень небольшое... Диск несколько бледноват. Уже второй окулист мне говорит что сосуды маленькие, узкие, на обоих глазах - видимо моя индивидуальная особенность, я вообще человек бледный и худой.
Был у невролога - никакой патологии, в неврологическом статусе все чисто. Коллегиально пришли к мнению что это ретробульбрное поражение, а природа или вирусная или сосудистая. Поэтому рекомендованы сосудорасширяющие (никотинка или пикамилон), а также церебролизин, кортексин; мильгамму продолжать. Курс циклоферона.
По поводу пульс терапии - невролог говорит переходить на таблетки не надо - 3 дня по 1000мг и все. Так у меня и осталось непонятым - метипред капать через день? или каждый день три дня подряд??? В инструкции вроде пишут подряд, да и окулист так назначал...
Сегодня прокапал первую тысячу метипреда. Интересно когда начинать ждать эффекта?
Ну и завтра же начну сосудистую терапию.
Не дает мне покоя эта леберовская оптическая... уж больно там прогноз сташен - почти полная слепота. Правда моя однокашница, работающая окулистом говорит что дожив до сорока лет пока не разу не встречала такой патологии. Колеги, а как часто у вас в практике звучит этот диагноз?

С уважением, Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.01.2011, 22:40
Аватар для BASS
BASS BASS вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: ЦФО
Сообщений: 1,950
Поблагодарили 535 раз(а) за 508 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дмитрий! Вы вероятно значете, что основная цель пульс терапии максимально быстро получить эффект и не получить осложнений в виде синдрома отмены, поэтому метипред, как и другие гормоны, при пульс терапии капаются через день. Продолжать в виде таблеток не нужно. Церебролизин, кортексин не ЕВМ. ИМХО сосудорасширяющие лучше когда нет отека, идет обратное развитие процесса иначе могут усилить его. Нужно продолжать диуретики,
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.01.2011, 12:46
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Сергеем Николаевичем. Никаких гормонов перорально.

Цитата:
Сообщение от Dmitry71 Посмотреть сообщение
Сделал МРТ. Все хорошо. Очагов демиелинизации не видать, все пазухи чистые, и вообще никакой патологии...
В анализах - клиника норма, без воспалительных изменений....
Ещё один довод за сосудистую, а не воспалительную причину Вашей проблемы.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.01.2011, 21:03
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
делайте фаг то!!!
на переднюю ишемическую тоже смахивает! пикамилонов и никотинов не надо - синдром обкрадывания будет в глазу. Ежели ПИН, - неартеритическая(ссылку то гугланули?) - гемоделюция+дезагреганты с антикоагулянтами - тут Вы нам еще фору дадите, - зубы излечить, резче.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.01.2011, 00:03
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Фагд сделать пока не могу
Во первых в городе нет флюоресцеина, во вторых делает только один человек, и уже от нескольких окулистов слышал что лучше отсутствие ФАГД чем та которую он мне сделает... Так что по любому надо двигать куда нибудь в сторону "нерезиновой". Это только в субботу, но что то я сомневаюсь, что в субботу меня ктонибудь возьмет... Выходной однако.
По поводу ПИН погуглил конечно. Ну я ж не офтальмолог... Я так понял что природа там чаще всего - атеросклеротическое поражение сосудов. А это уже "мой хлеб" как говориться, и как мне кажется (хотя я конечно субъективен) рановато мне при моем возрасте, образе жизни, телосложении и питании иметь столь выраженные атеросклеротические изменения - ведь как-никак - а это по сути дела ишемический инсульт!
Но я конечно понимаю что исключать ПИН нельзя, в связи с чем вопрос - ФАГД позволит разграничить ПИН от р/б неврита?
По поводу лечения
1) метипред продолжаю, через день по 1000мг, завтра с утра буду делать вторую тысячу
2) Пикамилон уколол сегодня первый раз, завтра с утра прокапаю. По поводу синдрома обкрадывания - не нашел, наооборот рекомендуется при неврите и поражениях сетчатки, пишут что улучшает кровообращение в сосудах сетчатки и зрительного нерва.
3) Дакарб еще пью, но надо делать перерыв на пару дней - перестал действовать, так и должно быть. К тому же гормоны обладают мощным противоотечным действием.
4) Мильгамму продолжаю 1т 3р/д
5) Таривид, зиртек, капли дексаметазона прекратил.
6) Капать трентал - боюсь - он то как раз симптом обкрадывания вызывает, были у меня пару пациентов с инфарктами после трентала недавно (и это не первый случай), думал еще про ницерголин - но я гипотоник, боюсь не перенесу я его, уж больно сильно он АД роняет.
7) По поводу антиагрегантов и антикоагулянтов... Думал об этом с первых дней. А если это не тромбоз а кровоизлияние??? Тогда меня эта мысль и остановила. Да и сейчас, спустя две недели от начала антикоагулянты уже поздно, никакого смысла ИМХО. Антиагреганты - аспирин - можно и довольно безопасно я думаю, хотя... В анамнезе я.б.12п.к, а метипред способствует обострению. А если к этому еще и кардиомагнил какой нибудь добавить - как бы че не вышло... Хотя наверно все же начну. Но колоть клексан, арикстру или фраксипарин мне кажется уже поздно... Но мож я ошибаюсь?

Дорогие коллеги, еще раз сердечное спасибо за участие, с уважением Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2011, 21:50
Dmitry71 Dmitry71 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Тверь
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Dmitry71 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ув. Rameyka! По поводу ПИН (она же AION)... Еще раз изучил Вашу ссылку, через переводчик конечно. Понял я следующее - выделяют переднюю и заднюю ИН. Задняя - редко и вообще о ней как то туманно... Передняя - нарушение проходимости цилиарных артерий... Гигантоклеточный артериит я думаю можно исключить поскольку клиника нормальная. В генезе не артериитной ПИН автор практически полностью отрицает тромбоз и эмбоию как причину, а во главу угла ставит ночную гипотензию с последующим развитием отека нерва и вследствие этого его сдавлением - формирование "порочного круга". Видимо поэтому автор утверждает, что аспирин НЕ ИМЕЕТ влияния на течение и прогноз. Об антикоагулянтах вообще речь не заводит...
Решающим методом лечения автор указывает кортикостероиды в/в ( к сожалению о дозах и сроках не увидел ничего)
Таким образом выходит что каких либо существенных различий в лечении р/б неврита и ПИН вроде как и нет. Принципы примерно одни - снимает отек стероидной пульс терапией, метаболическая терапия для восстановления "оглушенных но не умерших" аксонов. А те что уже погибли - ау, их ведь уже не воосстановишь... То есть в плане прогноза максимум на что я могу надеяться - на некоторое уменьшение размеров скотомы, но никак не на полное восстановление.
Кстати, решил я еще к лечению добавить в/в лазеротерапию - все таки она несколько улучшает реологические свойства крови, да и процессы заживления улучшает и иммунитет немного стимулирует (что на гормонах тоже наверно неплохо)
Завтра буду капать третью тысячу метипреда, туда же в/в доделываю актовегин, милдронат, мексидол, пикамилон. Я понимаю что это как "соломинка для утопающего", но хоть что то... Планирую кортексин и церебролизин (соображения те же что и для предыдущих метаболиков)
По поводу ФАГД - думаю все же делать надо, хотя это наверно будет уже простое любопытство... Я правильно понимаю что при р/б неврите изменений при ФАГД быть не должно? А при ПИН они есть? Или все как обычно не так просто?
Коллеги, пожалуйста, мож у кого какие мысли есть по лечению? у меня уже мозги кипят ))). Сколько метипреда еще делать? Врач сказал надо смотреть по симптоматике, а она ж не меняется! Так что - продолжать больше трех?
Невролог советовала циклоферон - стоит ли?

С уважением, окончательно запутавшийся в офтальмологии, Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.01.2011, 12:33
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dmitry71 Посмотреть сообщение
...
Кстати, решил я еще к лечению добавить в/в лазеротерапию - все таки она несколько улучшает реологические свойства крови, да и процессы заживления улучшает и иммунитет немного стимулирует (что на гормонах тоже наверно неплохо)...
Весьма сомнительно.

Цитата:
туда же в/в доделываю актовегин, милдронат, мексидол, пикамилон. Я понимаю что это как "соломинка для утопающего", но хоть что то...
Незачем.

Цитата:
Планирую кортексин и церебролизин (соображения те же что и для предыдущих метаболиков)...
Абсолютно бесполезно.

Цитата:
Сколько метипреда еще делать? Врач сказал надо смотреть по симптоматике, а она ж не меняется! Так что - продолжать больше трех?
Больше 3х не нужно.

Цитата:
Невролог советовала циклоферон - стоит ли?
Нет.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.