Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.10.2010, 01:40
Floralis Floralis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Ростов
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 7
Floralis *
Получение сведений о болезни

Здравствуйте! Ситуация- госпитализировали бабулю с ишемическим инсультом, в сознании, но не адекватна, диагноз, данные обследований внятно не говорят, как обычно считая, что не медикам это не нужно знать. Кто может получить данные о течении заболевания и результатах обследования? Данные нужны для консультации с другим врачом, да даже на РМС не проконсультируешься без них. Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2010, 03:09
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Floralis Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Ситуация- госпитализировали бабулю с ишемическим инсультом, в сознании, но не адекватна, диагноз, данные обследований внятно не говорят, как обычно считая, что не медикам это не нужно знать. Кто может получить данные о течении заболевания и результатах обследования? Данные нужны для консультации с другим врачом, да даже на РМС не проконсультируешься без них. Спасибо
По поиску можно забить, сто раз здесь писали об этом. Указанные Вами данные может получить;
1.пациент лично
2. другое лицо/другие лица в случае, если есть письменное указание пациента о предоставлении информации оным.
3.если недееспособный/несовершеннолетний пациент-его законные представители
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2010, 13:06
Floralis Floralis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Ростов
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 7
Floralis *
Я пользовалась поиском, но именно того что мне нужно не нашла. Получается что если пациент резко утратил дееспособность, не успел ничего оформить, то получить информацию нельзя, кроме как доказывать его недееспособность? Т.е. если пациент, к примеру, в реанимации- то получить сведения о его здоровье невозможно? Значит если есть сомнения в правильности лечения ничего сделать нельзя, потому что нельзя получить информацию о заболевании? А при летальном исходе тоже ничего нельзя сделать, т.к. уже ничего не докажешь и бессмысленно.
Законные представители это кто конкретно (дети, например)- являются ли они таковыми по праву родства или же это должно быть как-то оформлено? Совершенно непонятно- вот человек попал в реанимацию и нужно бежать оформлять бумажки?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2010, 14:10
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Floralis Посмотреть сообщение
Я пользовалась поиском, но именно того что мне нужно не нашла. Получается что если пациент резко утратил дееспособность, не успел ничего оформить, то получить информацию нельзя, кроме как доказывать его недееспособность? Т.е. если пациент, к примеру, в реанимации- то получить сведения о его здоровье невозможно?
Да, если не попадется доктор, который согласится в нарушение норм права объяснить ситуацию.


Цитата:
Сообщение от Floralis Посмотреть сообщение
Законные представители это кто конкретно (дети, например)- являются ли они таковыми по праву родства или же это должно быть как-то оформлено?
Законные представители-это либо уполномоченные самим пациентом с письменной доверенностью, либо оформленные через органы опеки и попечительства.

Цитата:
Сообщение от Floralis Посмотреть сообщение
Совершенно непонятно- вот человек попал в реанимацию и нужно бежать оформлять бумажки?
Да, это так. Либо есть второй вариант (ещё не развитый в нашей стране)-заранее оформлять доверенность на представительство, не дожидаясь острого случая заболевания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.10.2010, 01:04
Floralis Floralis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Ростов
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 7
Floralis *
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Floralis Посмотреть сообщение
Совершенно непонятно- вот человек попал в реанимацию и нужно бежать оформлять бумажки?
Да, это так. Либо есть второй вариант (ещё не развитый в нашей стране)-заранее оформлять доверенность на представительство, не дожидаясь острого случая заболевания.
Здравствуйте! А как же случаи когда необходимо согласие родственников на что-то срочное? А в случае с детьми? А случаи, когда тяжесть заболевания скрывают от пациента, а обсуждают только с родными? Это нарушение?
Вот у пациента инсульт или инфаркт, острое состояние,в связи с чем его можно признать недееспособным? Ведь он может поправиться.. Получается врач лечит что-то понятное только ему и если он недобросовестен об этом можно узнать невозможно и предотвратить врачебные ошибки (например, неправильный диагноз с вытекающим лечением) нельзя?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.10.2010, 01:08
Floralis Floralis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Ростов
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 7
Floralis *
Цитата:
Цитата:
Да, это так. Либо есть второй вариант (ещё не развитый в нашей стране)-заранее оформлять доверенность на представительство, не дожидаясь острого случая заболевания.
Здравствуйте! А как же случаи когда необходимо согласие родственников на что-то срочное? А в случае с детьми? А случаи, когда тяжесть заболевания скрывают от пациента, а обсуждают только с родными? Это нарушение?
Вот у пациента инсульт или инфаркт, острое состояние,в связи с чем его можно признать недееспособным? Ведь он может поправиться.. Получается врач лечит что-то понятное только ему и если он недобросовестен об этом можно узнать невозможно и предотвратить врачебные ошибки (например, неправильный диагноз с вытекающим лечением) нельзя?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2010, 01:11
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласие родственников "на срочное" не требуется - при необходимости срочного вмешательства, если пациент не может принять решение за него принимает решение консилиум, а если невозможно собрать консилиум - лично лечащий (дежурный) врач.
Дети - отдельный разговор.
Тяжесть состояния нельзя скрывать от пациента (если только он не отказался получать информацию) и обсуждать с родственниками можно только, если пациент не запретил этого делать.
Инфаркт и инсульт - не основание для признания недееспособности.

В целом - разбирать все, приходящие Вам в голову ситуации мы не будем. Отвечаю только для иных читателей темы. Ибо тема животрепещущая.
Основной ответ по сабжу дан выше.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.10.2010, 01:06
hedgehog hedgehog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 21
hedgehog о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Eritema Посмотреть сообщение
...заранее оформлять доверенность на представительство, не дожидаясь острого случая заболевания...
Такая доверенность (именно для "медицинских случаев") должна быть оформлена-заверена нотариально? Или это может быть доверенность, написанная в свободной форме и никем не заверенная? Например, листок при себе (в паспорте) с текстом, типа, "в случае чего сообщить и предоставлять информацию такому-то лицу (лицам)"?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.10.2010, 11:01
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hedgehog Посмотреть сообщение
Такая доверенность (именно для "медицинских случаев") должна быть оформлена-заверена нотариально? Или это может быть доверенность, написанная в свободной форме и никем не заверенная? Например, листок при себе (в паспорте) с текстом, типа, "в случае чего сообщить и предоставлять информацию такому-то лицу (лицам)"?
Вот этот вопрос не проработан, в силу чего при невозможности подтверждения достоверности документа не будет считаться противоправным требование у представителя нотариально заверенной доверенности либо иных правоустанавливающих документов. Листок с произвольной формой при себе, конечно, иметь можно, но надо, чтобы его наши именно при пациенте, а не принесли доктору неведомо откуда. Сам пациент, находясь в больнице, может написать такой документ в произвольной форме с обязательным заверением личной подписью, и этот документ прилагается лечащим/дежурным врачом к истории/мед.карте.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.10.2010, 11:30
hedgehog hedgehog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 21
hedgehog о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Если человек в сознании, то он может выразить (устно) свою волю о передаче личной иформации о нем другим лицам. (Обязаны ли лечащие врачи обеспечить такое информирование других лиц и как-нибудь этот процесс контролируется?)

Больше интересует случай, когда человек без сознания, но имеет при себе доверенность в простой письменной форме (написанную от руки, с личной подписью). Насколько мне известно, нотариально заверенная доверенность нужна далеко не всегда. Разве передача информации в данном случае - это действие, требующее нотариального заверения?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.10.2010, 11:46
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hedgehog Посмотреть сообщение
Если человек в сознании, то он может выразить (устно) свою волю о передаче личной иформации о нем другим лицам. (Обязаны ли лечащие врачи обеспечить такое информирование других лиц и как-нибудь этот процесс контролируется?)

Больше интересует случай, когда человек без сознания, но имеет при себе доверенность в простой письменной форме (написанную от руки, с личной подписью). Насколько мне известно, нотариально заверенная доверенность нужна далеко не всегда. Разве передача информации в данном случае - это действие, требующее нотариального заверения?

Спасибо.
Если пациент в сознании, то грамотный врач должен взять у него письменное согласие на передачу информации с указанием в нем конкретных лиц. Слово к делу, как известно, не пришьешь. Контролируется как раз врач в данной ситуации-и у него должно быть на руках (а не на словах) доказательство того, что информация разглашена правомерно.
Объяснено уже, что вопрос не проработан. Врачу найти доверенность ПРИ пациенте без сознания-это одно, а вот кому-то принести её доктору неизвестно откуда-это другое. Нотариальная доверенность не всегда нужна, НО:если нет НИКАКОЙ возможности установить подлинность документа и реальность согласия пациента, то врач вправе отказать в предоставлении информации, и добиваться такового придется через официальные инстанции.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.10.2010, 20:10
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не смог найти информацию о том, кто, кого и в какие сроки обязан информировать о смерти пациента в стационаре. Если пациент при поступлении в стационар не выразил своё пожелание об информировании кого-либо об этом факте, то (за исключением предусмотренных законом случаев) информировать никого нельзя. И вот этот пациент скончался. Что дальше обязано делать лечебное учреждение? И кто конкретно из сотрудников лечебного учреждения?
/Оставим за скобками некоторый цинизм ситуации: когда поступил - не сказали, а вот когда умер - сказали./
Помогите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.11.2010, 16:59
Floralis Floralis вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Ростов
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 7
Floralis *
Здравствуйте! Спасибо за ответы. Не знаю, можно ли спросить здесь или создавать новую тему.
Реальная ситуация- лежачий больной, которому требуются обследование, в частности, связанное с забором крови из вены, кроме того выписан препарат (варфарин) с обязательным контролем крови. Но в поликлинике говорят что на дому могут только кровь из пальца взять, и то с трудом. В большом городе- понятно, можно за деньги вызвать на дом лаборанта из платной лаборатории, а в маленьком городе таких услуг нет. Лежачие пациенты имеют право на обследования на дому, на вызов врача на дом, кроме участкового терапевта, где можно это узнать?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.11.2010, 01:22
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,753
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 455 раз(а) за 408 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема обслуживания пациентов на дому обсуждалась в данном разделе неоднократно, можно было бы и поискать.

Конкретные правила обслуживания пациентов, которые в силу своего состояния не могут посещать поликлинику, можете узнать у главного врача Вашей поликлиники.

Данные правила могут несколько различаться в разных ЛПУ, однако основное правило одно - такие пациенты не должны оставаться без медицинской помощи.

В "типовой" ситуации лечащим врачом "на дому" является участковый терапевт (врач общей практики), он же определяет показания для вызова на дом консультантов-специалистов (невролог, хирург и др.), а также для анализов.

Невозможность взятия крови на дому из вены - мягко говоря, неправда.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2011, 01:32
Adr Adr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 10
Adr *
Интересная тема. Добавлю.

ФОМС недавно высказался об этой ситуации таким образом:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При обращении граждан за медицинской помощью и ее получении в лечебно-профилактических учреждениях информация о том, кому могут предоставляться сведения о факте обращения за медицинской помощью, в том числе о пребывании пациента в медицинском учреждении в настоящее время, состоянии его здоровья, диагнозе его заболевания и иных сведениях, полученных при его обследовании и лечении, должна со слов пациента заноситься в его медицинскую документацию и им подписываться. Соответственно, в отношении амбулаторного пациента эта информация должна быть отражена в медицинской карте амбулаторного больного, в отношении больного в стационаре - в медицинской карте стационарного больного.

Т.о., как думаете, отдельные личности будут отказывать в передаче информации и при наличии доверенности (даже нотариально удостоверенной), но при отсутствии возможности изъявить волю строго рекомендованным способом (подпись в карте)?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.