Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.09.2005, 18:42
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Гемосканирование - новый метод анализа крови.

Хотелось бы услышать мнение специалистов относительно Гемосканирования - нового метода анализа крови.
Подробно здесь - [CENSORED]

Сама так и не решила как относиться к данному методу.Почему ?
Провела ради любопытства эту диагностику пока была в санатории.При диагностике выявлено - чашеобразные эритроциты (гипохромные),повышенная склееность их,врач лаборант поставила диагноз железодефицитная анемия.Хотя эр.,ЦП,HB в норме.
Не стыковочка получается....???

Последний раз редактировалось Dr., 21.01.2006 в 15:35.
  #2  
Старый 22.09.2005, 19:16
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы предложил следующий ответ – как способ микроскопического исследования, наверное, метод хорош и найдет свое место в лабораторной диагностике.
Как основание для постановки диагноза – как и любой лабораторный метод – вторичен и должен рассматриваться в комплексе с другими исследованиями и клинической картиной.
Согласитесь, как-то странно, что врач-лаборант с ходу ставит диагноз.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #3  
Старый 20.01.2006, 21:41
vitash vitash вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3
vitash *
Я одна из тех врачей, которые занимаются гемосканированием. Я просто влюблена в этот метод, можно сказать, с первого взгляда. На самом деле, метод очень информативен и показателен.
Замечательно. Значит Вы можете привести показатели чувствительности/специфичности. Сделайте это, публика в нетерпении. Еще раз оставите в этой теме свои координаты - будете забанены за нарушение правил форума. Реклама в непрофильном разделе. Модератор.

Последний раз редактировалось Aminazinka, 20.01.2006 в 22:10.
  #4  
Старый 21.01.2006, 14:27
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitash
Я одна из тех врачей, которые занимаются гемосканированием. Я просто влюблена в этот метод, можно сказать, с первого взгляда. На самом деле, метод очень информативен и показателен.
Ув. vitash, любовь - это, конечно, хорошо, но не когда речь идет о научных доказательствах. Какой-нибудь хирург, к примеру, может очень любить вырезать аппендицит, но не будет же он его удалять у всех своих пациентов подряд )

А теперь более серьезно. Проведем маленький анализ.

Исходные сведения о методе гемосканирования (прижизненная микроскопия клеток крови в темном поле) возьмем отсюда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .

Используя также различные ресурсы Интернета, можно сделать следующие выводы:

1. Поиск по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] при использовании в качестве запросов используем сочетания "live blood analysis", "live blood assay", "live blood cell analysis" и "live blood microscopy" не позволил обнаружить НИ ОДНОЙ ПУБЛИКАЦИИ в рецензируемых научных и медицинских периодических изданиях. Это означает, что, даже если и проводились систематические исследования данного метода, их результаты недоступны для широкого круга специалистов и не могут быть подвергнуты критическому анализу. Сразу возникает вопрос: почему? что скрывают авторы и апологеты этого метода?

2. Конечно, "отсутствие данных об эффективности вмешательства не обязательно свидетельствует о его неэффективности" (цитата из комментария J.M.Ross, MD к статье )[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . С другой стороны, для диагностических методов и процедур существует особый порядок оценки их применимости для диагностики конкретных заболеваний. В частности, необходимым является оценка специфичности и чувствительности вновь предлагаемого метода с построением соответствующей ROC-кривой на основе сравнения нового метода с существующим "золотым стандартом" диагностики конкретного заболевания (см. Флетчер с соавт. "Клиническая эпидемиология", М., 1998 и Власов В.В. "Эффективность диагностических исследований", м,, 1988). Тем более, что по крайней мере для части состояний, "диагностируемых" гемосканированием существуют достаточно совершенные стандартные диагностические процедуры.

3. Метод гемосканирования является методом визуальной оценки сложных изображений. Однако, визуальная оценка изображений является несовершенным методом анализа с низкой точностью и воспроизводимостью результатов, поскольку оценка выраженности и значимости наблюдаемых изменений является субъективной и существенным образом зависит от квалификации и физического состояния оператора анализа.

4. Интегральные неспецифичные для определенного вида патологии методы анализа в общем случае всегда менее точны, чем специфические методы, просто в силу того что сходный интегральный ответ (например, на клеточном уровне) формируется на стрессовое воздействие, которое может быть вызвано принципиально отличными факторами.

5. Несколько обескураживает невежество в описаниях наблюдаемых эффектов на рассмотренных сайтах. Например читаем: "Хондрит: Форма палочки. Распад красных кровяных клеток и высвобождение альбумина и глобина создают волокнистые белки.". Здесь даже не одна фактическая ошибка, демонстрирующая полное отсутствие фундаментальных представлений. (1) Известно, что ни альбумины, ни глобулины крови не могут "высвобождаться" из эритроцитов. Источником альбумина и большинства глобулинов являются гепатоциты печени, источником части глобулинов (в первую очередь гамма) - иммунокомпетентные клетки. (2) Ни альбумины, ни глобулины крови неспособны к "формированию волокнистых белков" просто исходя из своей химической природы. В худшем случае они образуют над-глобулярные, "крупинчатые" агрегаты. То, что видно на картинке, легче всего принять за фибриновые тяжи, но они образуются из фибриногена. (3) Такие белки как альбумин и глобулин вообще невозможно разглядеть в стандартный оптический микроскоп из-за существования дифракционного предела. Он составялет порядка 100 нм, в то время как размер молекул альбумина и глобулинов порядка единиц нм.

6. Другой пример: Тромбоциты состоят из твердых отходов питательных веществ, аккумулирующихся в кровеносной системе. NO COMMENTS!!!

7. Аналогично и о некоторых "диагностируемых" состояниях. Что такое "Напряжение в печени и селезенке" или как определить "гормональный дисбаланс" по виду клеток крови, без проведения соответствующих специфических лабораторных исследований?

ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫВОД, который я могу сделать: данный метод, в том виде как он подается и предлагается к использованию сегодня является ничем иным, как хорошим методом заработать деньги: для "врачей" - с пациентов, а для фирм, торгующих оборудованием, - с врачей и лечебный учреждений. На данный момент никакой ДОКАЗАННОЙ ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ ДАННЫЙ МЕТОД НЕ ИМЕЕТ.

P.S. А вот кстати, и критика данного метода д-ром Стефаном Барретом (для тех, кому важны регалии - вице-президент Американского Национального Совета против медицинского мошенничества, научный консультант Американского Совета по науке и здоровью, почетный член Американской Диетической Ассоциации etc.) в статье под красноречивым названием [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (в переводе - "Анализ живых клеток крови: еще одна уловка, чтобы что-нибудь Вам втюхать").

P.P.S. Полагаю, что до появления объективных доказательств диагностической значимости метода гемосканирования, если такие вообще возможны, вопрос вряд ли стоит обсуждать всерьез.

to vitash: так и не нашел на Вашем сайте каких-либо сведений о его авторе (т.е. о Вас?). Я полагал, что явное указание автора проекта в области научных знаний и медицины является хорошим тоном. Как доверять свое здоровье тому, кто скрывает сведения о себе?

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): фундоментально
Mikhail одобрил(а): да, мощно!
Dr. W.N. одобрил(а): блеск!
Samoshkin одобрил(а):
  #5  
Старый 21.01.2006, 15:33
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемый vzaytsev.

Спасибо.За содержательный ответ.
  #6  
Старый 21.01.2006, 15:34
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YBLOKO
Провела ради любопытства эту диагностику пока была в санатории.При диагностике выявлено - чашеобразные эритроциты (гипохромные),повышенная склееность их,врач лаборант поставила диагноз железодефицитная анемия.Хотя эр.,ЦП,HB в норме.
Не стыковочка получается....???
Вам вообще с позиции врача как все это нравится? Читать-то не смешно? . Давайте вместе вспомним, какие бывают формы эритроцитов, какие критерии ЖДА и т.д.?
  #7  
Старый 21.01.2006, 15:44
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr.
Вам вообще с позиции врача как все это нравится? Читать-то не смешно? . Давайте вместе вспомним, какие бывают формы эритроцитов, какие критерии ЖДА и т.д.?
В том то дело ? Я просто констактирую факт, за что купила, за то и продаю.Это же писали врачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  #8  
Старый 21.01.2006, 16:02
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YBLOKO
В том то дело ? Я просто констактирую факт, за что купила, за то и продаю.Это же писали врачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не, это писали лифтеры
  #9  
Старый 14.12.2008, 09:54
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Увы, дело гемосканирования живет и даже, видимо, процветает, раз его ненавязчиво рекламируют на первом канале, на этот раз в приложении "доказательствам" безусловной вредоносности генно-модифицированных продуктов.

Тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] среди критики самого фильма есть такая цитата:

Цитата:
В основе доказательной базы лежит шарлатанская «диагностика по живой капле крови», которая не разрешена Росздравнадзором к применению, вот цитата из официального ответа на запрос:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Однако, методика хоть и не разрешена, но используется. И какую ей Первый канал рекламу среди обывателей сделал. Лучше б уж здоровый образ жизни рекламировали

P.S. Справедливости ради надо отметить, что за прошедшие три года появилась одна ссылка в Пабмеде на статью, где упоминается "live blood analysis". Вот в таком контексте: "До последнего времени альтернативные врачи и целители используют альтернативные пути для постановки диагноза, такие как, например, электроакупунктура, иридоскопия, подошвенная рефлексология, анализ живой крови, чтение ауры и биорезонансные методы". И далее автор обсуждает проблему, существующую в Нидерландах и основанную на том, что тамошние законы позволяют заниматься медициной людям без обязательных специальных знаний, а применение в лабораториях не разрешенных (но и не запрещенных) официально методов не является нелегальным. И это "несмотря на возникающие в результате пагубные последствия для здоровья и кошелька пациента"
Реферат на английском - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось vzaytsev, 14.12.2008 в 10:17.
  #10  
Старый 14.12.2008, 15:41
Voenvrach Voenvrach вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Voenvrach *
К сожалению, тема гемосканирования так и не устарела, предлагаю небольшой разбор в картинках: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я взял фотографии из реальных диагностических "атласов" и попытался разобраться, что же в реальности там изображено.

Кстати, я полностью разделяю предположение, высказанное в e-mail беседе предыдущим оратором Скорее всего, то, что видно в окуляр микроскопа, и то, что показывают "пациенту" на экране - две большие разницы. Второе изображение банально черпается из базы данных программы, установленной на "диагностическом" ноуте.
  #11  
Старый 05.01.2009, 20:10
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Однако, методика хоть и не разрешена, но используется. И какую ей Первый канал рекламу среди обывателей сделал. Лучше б уж здоровый образ жизни рекламировали
Зачем закаливаться, заниматься спортом и правильно питаться?.. ведь проще... см. TV, а лучше не смотреть, жить будет легче...
P.S. извините, не мог одобрение оставить VZaitsev'у.
  #12  
Старый 28.10.2009, 23:13
ukrainochka ukrainochka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ukrainochka *
Потрясающе!
Для начала, очень прошу всех участников темы простить меня за внедрение. Но если бы я, еще вчера, посетила ваш форум, то сегодня сэкономила бы приличную сумму денег и купила бы сыну джинсы (дорогие, но он их давно просит). Я узнала много нового и Слава Богу, что ничего еще ни купила из продукции Кораллового клуба. Кстати, перерыв кучу сайтов, я поняла, что из 100% - цитирую: "Тестирования живой капли крови в поле фазово-контрастного микроскопа (увеличение в 1600раз)..." именно 90% проходят под лозунгом "Коралловый клуб - ваш последний шанс жить нормально". Именно этот "клуб" практикует гемосканирование и наоборот гемосканирование впоследствии "втюхивает" Вам продукцию Кораллового клуба. То, что мне рассказали о состоянии моей крови и организме в целом по вышеупомянутому методу исследования, порадует только работников похоронного бюро. Я действительно испугалась. Мне 35. Двое детей. Вся жизнь впереди! И тут такое!?! А дома успокоилась и села за комп. Отзывы, сайты, форумы, и т.д. Жить захотелось сразу!!!! И Вам огромное спасибо за объяснения, споры, доводы и ссылки! Здоровья и Удачи!

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
  #13  
Старый 19.11.2009, 15:50
MDZ MDZ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 1
MDZ *
Здравствуйте! Всем спасибо за информацию! Может подскажете какой метод анализа крови или другое лабораторное исследование на сегодняшний день самый информативный, а именно на выявление паразитов. Заранее спасибо!
  #14  
Старый 19.11.2009, 16:11
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В разделе "Паразитология" все описано - паразиты они разные бывают.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #15  
Старый 14.10.2010, 10:04
vzaytsev vzaytsev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
vzaytsev этот участник имеет отличную репутацию на форуме
О воспроизводимости результатов гемосканирования. В 2006 году немецкие исследователи опубликовали соответствующий анализ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что там написано? Они использовали технику темнопольной микроскопии нефиксированной крови, разработанную, кстати, еще в 1925 году (интересно, почему она в моду вошла только неавно??? - В.З.). Сделали они очень простую вещь. Были взяты 48 образцов капиллярной крови от 24 пациентов с сахарным диабетом. 2 опытных микроскописта, прошедших специальное обучение технике гемосканирования дважды оценивали каждый образец на наличие определенных "морфологических структур". Разумеется, микроскописты не знали, когда и какой образец они оценивают повторно.

Оказалось, что повторяемость в обнаружении одних и тех же "структур" в одном и том же образце одним и тем же микроскопистом составила лишь 44%. Показательно, что заключения двух микроскопистов в отношении одних и тех образцов совпали лишь в 35% случаев. РРезультаты, что называется, говорят сами за себя.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.