Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.08.2005, 21:59
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1
Irinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Инсулины

Здравствуйте!
моя мама вот уже 3 года на инсулине( у нее диабет 2 типа инсулинопотребный). Сахара стараемся держать в пределах 7-8.
Месяц назад ей поменяли инсулин(эндокринолог в поликлинике) на Новомикс 30 Пенфилл.
раньше она долгое время пользовалась Хумулином НПХ
Проблема в следующем: на Новомиксе сахар стал 9-10. Мама очень переживает! Может ли такое быть от смены инсулина? может быть он ей не подходит? или так вопрос ставить нельзя и все инсулины одинаковые?
Погрешностей в питании не было. Сахар измеряет каждый день.
с повышением сахара в крови участились боли в сердце( у нее было 2 инфаркта, стенокардия 3 ФК, СН 2 степени).
может опять перейти на Хумулин?
спасибо
с уважением Ирина
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.08.2005, 22:22
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irinka
Здравствуйте!
моя мама вот уже 3 года на инсулине( у нее диабет 2 типа инсулинопотребный). Сахара стараемся держать в пределах 7-8.
Месяц назад ей поменяли инсулин(эндокринолог в поликлинике) на Новомикс 30 Пенфилл.
раньше она долгое время пользовалась Хумулином НПХ
Проблема в следующем: на Новомиксе сахар стал 9-10. Мама очень переживает! Может ли такое быть от смены инсулина? может быть он ей не подходит? или так вопрос ставить нельзя и все инсулины одинаковые?
Погрешностей в питании не было. Сахар измеряет каждый день.
с повышением сахара в крови участились боли в сердце( у нее было 2 инфаркта, стенокардия 3 ФК, СН 2 степени).
может опять перейти на Хумулин?
Новомикс30 Пенфилл содержит 30% инсулина короткого действия и 70% длинного. Хумулин НПХ - инсулин длинного действия. То есть, доктор не просто заменил препарат, но изменил схему лечения.
Сахар крови натощак 9-10 - это совсем не хорошо. Тем более, у пациентки с ИБС и двумя инфарктами в анамнезе.
Вам следует сообщить врачу о таких результатах гликемии; врач отрегулирует дозы инсулина и схему его введения (обычно Новомикс30 вводится перед завтраком и перед поздним ужином).
Не откладывайте обращение к эндокринологу. Самостоятельно отрегулировать лечение Вы не сможете.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.08.2005, 22:26
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1
Irinka этот участник положительно характеризуется на форуме
спасибо за ответ!
инсулин так и вводит перед завтраком и около 22,00.
и еще вопрос( хотя наверное скорее к кардиологам ):на самом ли деле повышение уровня сахара в крови может усилить стенокардию?
спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2005, 22:35
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irinka
спасибо за ответ!
инсулин так и вводит перед завтраком и около 22,00.
и еще вопрос( хотя наверное скорее к кардиологам ):на самом ли деле повышение уровня сахара в крови может усилить стенокардию?
спасибо.
Повышение уровня сахара в крови увеличивает все риски, связанные с ИБС.
Если приступы стенокардии участились, то, помимо эндокринолога, Вашей маме нужен и кардиолог.
Разумным решением была бы госпитализация, т.к. нестабильная стенокардия (прогрессирующая) - серьезный повод для стационарного лечения. При решении вопроса о госпитализации в кардиологическое отделение надо обязательно уточнить, есть ли в клинике эндокринологическое отделение или консультант-эндокринолог, работающий ежедневно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2005, 22:42
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1
Irinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо
в понедельник мама пойдет к эндокринологу, а я позвоню ее лечащему врачу-кардиологу..
спасибо за терпение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2005, 22:50
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irinka
в понедельник мама пойдет к эндокринологу, а я позвоню ее лечащему врачу-кардиологу..
Если у Вашей мамы участились приступы стенокардии, то ей лучше не ходить самой в поликлинику. Пусть она останется дома, полежит. Вызовите на дом участкового врача, он решит вопрос с госпитализацией. А Вы свяжитесь с эндокринологом и кардиологом, которые постоянно наблюдают Вашу маму, проинформируйте их о ситуации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2005, 23:56
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Irinka
Здравствуйте!
моя мама вот уже 3 года на инсулине( у нее диабет 2 типа инсулинопотребный). Сахара стараемся держать в пределах 7-8.
Месяц назад ей поменяли инсулин(эндокринолог в поликлинике) на Новомикс 30 Пенфилл.
раньше она долгое время пользовалась Хумулином НПХ
Проблема в следующем: на Новомиксе сахар стал 9-10. Мама очень переживает! Может ли такое быть от смены инсулина? может быть он ей не подходит? или так вопрос ставить нельзя и все инсулины одинаковые?
Погрешностей в питании не было. Сахар измеряет каждый день.
с повышением сахара в крови участились боли в сердце( у нее было 2 инфаркта, стенокардия 3 ФК, СН 2 степени).
может опять перейти на Хумулин?
спасибо
с уважением Ирина
1.Мама раньше пользовалась только Хумулином НПХ и все, или она получала и короткий инсулин и пролангированный вместе ?
2.Принимала ли мама вместе с инсулином еще таблетки сахароснижающие ?
3.Измерялся ли уровень глюкозы до еды и через 1,5-2 часа после еды ?
4.Нет ли симптомов гипогликемии при переводе на новый инсулин ?
5.В какое время суток уровень гликемии выше ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2005, 12:55
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1
Irinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от YBLOKO
1.Мама раньше пользовалась только Хумулином НПХ и все, или она получала и короткий инсулин и пролангированный вместе ?
2.Принимала ли мама вместе с инсулином еще таблетки сахароснижающие ?
3.Измерялся ли уровень глюкозы до еды и через 1,5-2 часа после еды ?
4.Нет ли симптомов гипогликемии при переводе на новый инсулин ?
5.В какое время суток уровень гликемии выше ?
Здравствуйте
1. Как только понадобились терапия инсулином мама кололась Актропидом и Протофаном, потом перешли только на длинный инсулин, и в течение 2-х лет она пользовалась пролонгированным инсулином( в последнее время Хумулином, т к одно время с датскими инсулинами были проблемы).
2. Таблетки обязательно принимает. Сейчас Сиофор 500 утром.
3. Измерялся . Результат почти одинаковый, иногда после еды даже меньше( я думаю инсулин или таблетки действуют).
4. Да вроде не было симптомов гипогликемии.
а интересно, смена инсулина это наверное вредно? и какой инсулин все таки сейчас считается лучшим?
5. Гликемия выше после обеда, но опять же не намного, по сравнению с утренней. Как то стабильно 10 , сегодня утром 10,1

Ольга Юрьевна
моя мама очень активный человек, у удержать ее дома может только ОЧЕНЬ плохое самочувствие.Вот и сейчас уже ушла гулять

Спасибо всем за внимание к нашей проблеме
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2005, 20:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,249
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,547 раз(а) за 30,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смена инсулинов не есть плохо, лучшего инсулина в природе нет - иначе не было бы других, а вот отсутствие знаний у пациента с диабетом и родственников - это плохо...

Из Вашего текста понятно, что мама пошла гулять - а вот получала ли она Хумулин с КОРОТКИМ ( каким ?)инсулином, в каких доза - не ясно. Создается впечатление5, что мама была ТОЛЬКО на пролонге - и какими были дозы и гликированный гемоглобин? Какие цифры сахара контролировали ?

Не ясно также обучена ли она в школе диабета, не ясно, какие цифры гликемии Вы сообщаете - применительно к какому времени.Умеет ли мама вообще сопоставлять и изменять дозу инсулина в зависимости от гликемии и планируемой еды?

Чем меньше знает пациент и чем меньше он умеет управлять диабетом, тем больше проблем- и их не всегда можно решить.
Вам дали двуфазный инсулин - это более простой для пациента способ ведения - но здесь меньше простора и маневра, чем в боле гибком режиме короткий+ пролонг..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2005, 22:02
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 1
Irinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна Вы как всегда категоричны
Мама ходила в школу диабета. Приведенные результаты- это утром натощак.
2 года мама была только на Хумулине НПХ . 20 ед утром,24 вечером( иногда дозы менялись в сторону увеличения на 2-4 единицы).
гликированный гемоглобин сдавала в марте 2005 - 8,2
тогда же и обследовалась в клинике в кардиологии, немного поменяли гипотензивную терапию.
к сожалению мама не сопоставляет и не изменяет дозу инсулина в зависимости от гликемии( с коротким инсулином это еще наверное возможно, а вот только на пролонгированном?)
посмотрим, что завтра скажет эндокринолог в поликлинике
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2005, 22:17
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irinka
2 года мама была только на Хумулине НПХ . 20 ед утром,24 вечером( иногда дозы менялись в сторону увеличения на 2-4 единицы).
гликированный гемоглобин сдавала в марте 2005 - 8,2
Такой результат гликированного гемоглобина указывает, что диабет и до смены инсулина был скомпенсирован неудовлетворительно.
Так что ощущения Вашей мамы, что с Новомиксом30 ей хуже, чем было с Хумулином НПХ весьма субъективные (Вы не указали дозы Новомикса).
Завтра в поликлинике (раз уж решили идти) обязательно сделайте ЭКГ.
Что касается дозы Сиофора, она очень мала (значительно ниже терапевтической). Но, если диабет декомпенсирован (кетоновые тела в моче) и/или у пациентки нестабильная стенокардия, Сиофор должен быть отменен. В обоих этих случаях, повторяю, показано стационарное лечение.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.08.2005, 05:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,249
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,547 раз(а) за 30,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя категоричность - ничто в сравнении с категоричностью диабета.
Послушайтесь Ольгу Юрьевну- но итогом госпитализации должно стать понимание Вами и мамой, что диабет должне быть компенсирован, что контроль за диабетом олсуществляется пациентом, и что осложнения диабета надо предвидеть и заниматься их профилактикой.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.