Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.06.2005, 22:42
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дрожь во время спиналки?

Коллеги , как бориитесь с этим явлением непрятным??? особенно когда стандартные методы (магнезия, фентанил, закись) не помогают?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2005, 02:15
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Демерол (25-50 мг в/в) и согревание пациента (теплое одеяло, или специальное ,надуваемое теплым воздухом) обычно помогает.Обычная грелка на плечи может также помочь.Вместо магнезия сульфата,помогаюшего при дрожи в основном из за седативного действия,лучше все же использовать мидазолам или диазепам.А также кислород.Фентанил с закисью для борьбы с дрожью при при спинальной анестезии- спиналка с генералкой что ли?

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Да, только я начинаю с 12.5 мг. мепередина ( Демерола) в.в
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.06.2005, 07:49
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Демерол (25-50 мг в/в) и согревание пациента (теплое одеяло, или специальное ,надуваемое теплым воздухом) обычно помогает.Обычная грелка на плечи может также помочь.Вместо магнезия сульфата,помогаюшего при дрожи в основном из за седативного действия,лучше все же использовать мидазолам или диазепам.А также кислород.Фентанил с закисью для борьбы с дрожью при при спинальной анестезии- спиналка с генералкой что ли?
угу, димерол, тоесть по русски говоря - промедол?? нада попробывать....
фентанил- ну почему генералка? говорят (вроде так и есть) небольшие дозы фентанила уменьшают позиционный дискомфорт да и помогают боротся с етой дрожью....
Да, мидазолам помогает но вспоминая последний случай, когда у больного на достаточно продолжительной операции (2,5 часа), причем с самого начала, началась оочень хрошая дрожь, которая прохоидила толька когда он хоршо засыпал (дормикум) с легким похрюкиванием- хотелось бы менее радикального средстав найти....
действительно ли нужно согревать анестетики перед введением??? помогает ли трамал ???( последний при Послеоперационной пробывал- обычно и впрямь "на игле")
спасибо....

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): промедол это тримеперидин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.06.2005, 08:31
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Perioperative shivering

Демерол (меперидин)-не совсем одно и то же что промедол.Неплохой обзор по интересуюшей Вас теме:
http://www.anesthesiology.org/pt/re/anes/fulltext.00000542-200202000-00036.htm;jsessionid=CzupSxh9KgCxg1qtAn7RMQRy92g9h nAgn2ap5V1qeaM2413gGwRE!-831247358!-949856031!9001!-1
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.06.2005, 09:41
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
димерол разумеется не тоже самое что промедол , но ближе в РФ нету.. так?
к сожалению не могу открыть указанную Вами ссылку . но подозревая что она не по-нашему написана, а я языками мы не владеем совершенна (тоесть совсем)... спасибо....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.06.2005, 13:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
димерол разумеется не тоже самое что промедол , но ближе в РФ нету.. так?
Откройте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в той ссылке лишние символы.

PS. Промедол, если не ошибаюсь, синтезирован в России, это повод для гордости
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.06.2005, 17:45
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
В приведенной ссылке -хорошая обзорная статья о механизмах возникновения периоперационной дрожи и возможных подходах к ее лечению.На английском языке.Если не открывается-могу послать в виде аттачмент,кому интересно.Поскольку механизм возникновения дрожи при спинальной анестезии-нарушение терморегуляции с быстрой потерей тепла,то поддержание нормотермии всеми возможными методами с очень желательным мониторингом температуры тела пациента явлется первичной профилактикой етого неприятного симптома.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.06.2005, 17:52
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а как в приличных заведениях относятся к аппендэктомиях на спиналке??? (вопрос родился спонтанно.. просто почемута хаарошую дрожь наблюдал именно при аппендэктомиях)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.06.2005, 18:23
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
У нас аппендектомии делаются лапароскопически под ендотрахеальным наркозом.Не уверен,что кто-либо в США возьмется делать аппендектомию (обычую или лапароскопическую) под спинальной/епидуральной анестезией.
Что же касается дрожи при спинальной анестезии-то она тем сильнее,чем больше мышечная масса у вашего пациента.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2005, 19:10
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Не уверен,что кто-либо в США возьмется делать аппендектомию (обычую или лапароскопическую) под спинальной/епидуральной анестезией.
.
а отчегоже?

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2005, 20:17
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Открытая аппендектомия требует высокого дерматомного уровня спинальной анестезии (Т4-Т5) чтоби избежать дискомта пациента при тракции на брюшину.Кроме высокой вероятности развития дрожи,тошноты,рвоты с падением давления,постспиналной головной боли,спинальная анестезия при аппендектомии -ето своего рода стрельба из пушки по воробьям.Риск неприятных для пациента побочных еффектов и осложнений,свазанных с проведением спинальной анестезии превышает ее потенциальные преимушества.Лапароскопию же проводить под одной спинальной просто очень нехорошо (в наших условиях такого делать нельзя).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.06.2005, 20:23
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а не пушка ли в данной ситуации ендотрахеальный наркоз раз...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.06.2005, 21:04
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а не пушка ли в данной ситуации ендотрахеальный наркоз раз...
Пациенты с острым аппендицитом у нас ведутся как имеющие полный желудок.Поэтому требующие airway protection (защиту от вероятной аспирации).RSI (Rapid Sequence Induction) с интубацией трахеи -стандарт в таких условиях.Спинальная анестезия не достаточно надежно защищает airway,особенно когда приходится прибегать к фентанилy и закисi азота.Не говоря уже о других неприятных для пациента вещах-тошноте,дрожи.А также головной боли в течение недели-другой.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.06.2005, 21:28
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Пациенты с острым аппендицитом у нас ведутся как имеющие полный желудок.Поэтому требующие airway protection (защиту от вероятной аспирации).RSI (Rapid Sequence Induction) с интубацией трахеи -стандарт в таких условиях.Спинальная анестезия не достаточно надежно защищает airway,особенно когда приходится прибегать к фентанилy и закисi азота.Не говоря уже о других неприятных для пациента вещах-тошноте,дрожи.А также головной боли в течение недели-другой.
нууу у нас (у нас там где я видел....) нигде пациенту с о. аппендицитом RASI не проводили.... если о.а. с враженной клинической картиной то как правило пациенты сами не кушают, но за медпомошью сразу не обращаются (скорей пацент уж получит просто зонд)... при не выраженой картине они сразу не попадают на стол но получают при поступлении наставление- не пить-не есть... конечно можно предположить нарушение пассажа на фоне катастрофы...
головная боль (честно слова) в моем маленьком опыте вообще не наблюдалась, у коллег за нескоько лет несколько наблюдений... (ежедневно выполняется не одна СМА)....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.06.2005, 21:31
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Откройте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в той ссылке лишние символы.
Спасибо, но я англицкий плеха понимаю....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.